Владимир Зеленский: Все у мене есть. Но нельзя быть счастливым среди людей, которым очень плохо

Труд, 25.01.2019

Окончание.

Начало в №№1-3.

-* Жену Лену ты называешь самым близким другом. Она сильное влияние на тебя оказывает?

— Она считает, что нет, но на самом деле — да. Я очень ей доверяю.

— Ты не принимаешь ни одного решения, не посоветовавшись с женой?

— Я принимаю много решений, не посоветовавшись.

— Если станешь президентом, ты так же будешь с ней советоваться?

— Однозначно.

— Она имя на Раису Максимовну не поменяет?

— Она очень боится этого моего похода и его исхода, честно говоря.

— Вы столько лет вместе - любовь удалось сохранить?

-Да!

— Ощущение того, что вы одно целое, до сих пор есть? С женой Еленой.

— Человек больше всего любит себя, поэтому сравнение такое: для меня без нее — это как без руки остаться. Когда жены рядом нет, чувствую себя инвалидом. Это не значит, что ты в чем-то неполноценен: я уже боюсь, как бы меня в чем-нибудь не обвинили, как это часто бывает, за неосторожно сказанное слово.

Я просто хочу сказать, что люблю ее так же, как себя самого. А когда твоя любимая женщина дарит тебе детей, ты понимаешь, что, блин, ты детей любишь даже больше, чем себя, это катастрофа! Вот в моем сознании произошли такие изменения. Семья — это уникальная история. Я ни на что не готов, чтобы их потерять.

— Скажи, а почему Елена редко появляется на публике и запрещает, как говорят, тебе публиковать ее снимки?

— Она не хочет. И не запрещает — просто об этом просит. Как и я ей ничего не могу запретить, потому что в любых отношениях главное — равноправие. Если мы друг другу что-то запретим, это будет значить, что мы не свободные люди. Мы вместе, но мы свободные — это тоже важно. Жена не хочет никого пускать к нам в семью, и я не хочу. Единственное, где я один учредитель, без своих партнеров, — это моя семья. И я хочу это сохранить.

Если не будет поцелуя, не надо снимать романтическую комедию, она получится очень плохая. Я заранее говорю об этом мужьям актрис и женам актеров

— Когда ты участвовал в " Танцах со звездами" с Аленой Шоптенко, жена не ревновала?

— Ревновала.

-Да?

— А попробовала бы она не ревновать! Что бы это значило? Что любовь прошла?

— И сцены закатывала?

— Мы были гораздо моложе. (Улыбается). Были скандалы. Небольшие.

— Но ты ее успокаивал?

-Нуда.

— Уверял, что это неправда?

— Да все это ерунда!

Беспокоило меня то, что проскальзывали у дочери эти нотки: " Хочу поехать в другую страну". — " А что, там лучше, чем здесь? " — " Папа, там спокойно..."

— Твоей дочери Александре 14с половиной лет, сыну Кириллу - шесть.

— Будет шесть — в январе.

— Чем они увлекаются и какие у них задатки?

— Ну, мы в них ищем прежде всего задатки нормальных, воспитанных людей. И боремся за них, потому что окружение есть окружение. Сейчас пошли школы полного дня, где они Проводят больше времени, плюс ко всему школы, где дети учатся непростые, а непростые

— это...

—...еще хуже, чем простые...

—...потому что какая-то замашка приклеится — и ты уже садишься и начинаешь Саше объяснять. Но она, слава богу, вменяемая девочка. Из самого страшного — то, что она знает нашу учетную запись и скачивает какие-то приложения без спроса. А так все в порядке, хочется, чтобы выросла порядочным человеком. Беспокоило меня то, что проскальзывали у дочери эти нотки: " Хочу поехать в другую страну". Я спрашивал: " А почему? " — " Потому, что все хотят”. — " А что, там лучше, чем здесь? " — " Папа, там спокойно".

Знаешь, как резануло вот это неспокойное слово " спокойно”?

-Угу...

— Вот это то, с чем мы как родители пока не можем справиться. И если в нашей стране будет неспокойно, я и не буду с этим справляться.

Я — да, останусь. Я люблю эту страну, и она любит, но их поколение по-другому к этому относится. Сейчас у нас есть шанс что-то поменять, чтобы наши дети не хотели куда-то уезжать. И потом, я лично пахать до 100 лет не хочу. Я бы хотел, чтобы в старости наши дети нас уважали и мы спокойно отдыхали. Где эта рыбалка, где охота? Я никуда не хожу и никогда не был — позорище!

— Я слышал, что ты присутствовал на вторых родах жены.

— На первых. Ой, нет, на первые я просто приехал смешно — это отдельная история. Так вот, доктор меня обманул. Предложил: " Владимир, будете присутствовать? " Я ответил: " Не буду! Мне в жизни и так хватает подробностей". А он: " Ну вы же знаете, это уникальный опыт". Я стоял на своем: " Не хо-чу! "

Тогда врач сказал: " Хорошо. Вон предбанничек такой — посидите там. Чтобы, как только родился ребенок, тут же вы зашли". Я согласился: " Конечно! " Надели на меня бахилы, всю эту ерунду. Он выходит: " Володя, пойдемте". Я: " Да- да-да! " И заводят меня, а там роды! Таким образом я стал соучастником, о чем не жалею. Б какой-то момент врач, заметив цвет моего лица, сказал: " Лучше сядь! " Говорят, у всех разная реакция, но я настолько благодарен этому доктору за то, что так произошло! Я просто переосмыслил образ женщины, серьезно. Оказалось, она больше человек, чем мужчина. И при всем мужском эгоизме и любви действительно к детям ты понимаешь, насколько ребенок ближе к матери. И ты с этим ничего не сделаешь, потому что она дает ему жизнь. А этот момент, если ты его не видишь... Это как люди описывают войну: если ты не знаешь, что это такое, можешь быть талантливым писателем, но, увы, не совсем объективным. Я женщин еще больше зауважал.

— Смотрю твои выступления из зала или по телевизору и думаю: как можно запомнить столько совершенно разного текста? Есть методики?

— Во-первых, я многое из этого написал. Когда я пишу, я запоминаю. Во-вторых, не зря меня отец в математику собирался отправлять — у меня хорошо развита логика. Я тексты понимаю. В-третьих, оказалось, что у меня небольшой талант формулировать — четко и емко. Я и пишу, формулируя.

У нас куча талантливых авторов, которые придумывают юмор, но расписывают его на листах. А я формулирую лаконично и абсолютно легко. И моя логика так выстраивает слова, что они становятся смешными. Я логически понимаю, о чем номер, поэтому мне легко запомнить. Я знаю, почему человек это говорит после того и как это происходит.

— Смотришь ли ты себя по телевизору и какие эмоции при этом испытываешь?

— Гадкие! Мне неприятно, я не то сделал, не так говорю, этот голос охрипший — это же жутко, невозможно! " Почему ты так спел? Ты же можешь петь! Ни в одну ноту не попал". У меня масса претензий к себе, поэтому я редко себя по телевизору смотрю.

— Ты смешливый человек вообще?

— Да! Я вообще хохотун. Мне, чтобы ты понимал, жена закрывает рот попкорном: " Мне стыдно, угомонись! " Когда смотрим какие-то американские комедии и мне смешно, я просто катаюсь по полу!

— А заплакать ты в состоянии?

— Да. Но не специально. Много всего трогательного. Мне бывает очень больно — например, когда мы раненых навещаем. Я почти всегда соглашаюсь, но это ужас, очень трудно... Бывает, что говорю: " Можно, я в это отделение пойду — тут очень тяжелые? " А потом мне трудно собраться, на концертах я забываю какие-то слова, хотя обычно я ролей не забываю. Но в тот период в моей голове идет несколько мыслительных процессов: за что, почему он без ноги? Это какой-то кошмар!

Страшно, когда уходят близкие люди: в моей жизни это было несколько раз. Я плакал и не мог себя успокоить. Это то, на что ты не можешь повлиять. И все эти разговоры о том, что " он прожил хорошую жизнь”, — это не ко мне. Жалко, что что-то отобрали близкое.

— Можешь вспомнить фильмы, во время просмотра которых плакал?

— Иногда я плакал от смеха — были моменты. Про кино могу говорить очень долго, потому что я такой фанат! Есть фильмы, которые вызывали у меня разные эмоции. Слезы — это, наверное, " Однажды в Америке". Мы от этого далеки, тем не менее это гениальное кино. Разумеется, " Крестный отец" — тоже любимый фильм. Я плакал на " Человеке дождя" с Хоффманом, от гениальной работы Николсона в " Пролетая над гнездом кукушки”. Для меня это гуру, монстры! Много читаю сценариев, стал на книгах засыпать. То есть на чтение книг у меня есть время разве что в туалете и в отпуске. Очень люблю исторические фильмы — чтобы расслабиться, к примеру, лучше всего " Гладиатор".

— А комедии советские — Гайдая, Рязанова?

— Обожаю! Мне, конечно, очень нравятся гориновские, захаровские... это мои любимые: " Тот самый Мюнхгаузен" ..." Дом, который построил Свифт"..." Убить дракона", " Формула любви"! Такая же история у Рязанова — уникальные фильмы, обожаю!

С книгами грустнее ситуация. Я был фанатом американской литературы, мне нравился О'Генри, я обожаю этот юмор, настоящий. Мне нравятся Джером К. Джером, Эдгар По... мне очень нравился весь Конан-Дойль. Мне жена советует: " Никому не говори", но мне по душе романтизм Джека Лондона, люблю с детьми его почитать. Правда, детям, по-моему, не очень интересно, я сам для себя перечитываю — героические вещи.

Конечно, очень понравился Дэн Браун, первая книга. Дальше уже немножечко не то. А в школе я перечитал всего Чехова, Булгакова любил — потрясающая литература! Гоголя читал — он тяжело мне давался, но я себя заставлял, потому что это любимый писатель моей жены. Гоголь и Лев Николаевич Толстой.

Бывает, смотрим " Криминальное чтиво” (это один из моих любимых тарантиновских фильмов) и я восхищаюсь: " Посмотри, какой монтаж! " А она мне: " Вова, перечитай Толстого, " Войну и мир". Все твои повороты сюжета, все это — оттуда..." А сейчас у меня страсть к детективам — мне очень нравится Акунин.

...Есть гениальность от ума, а есть от природы, животная. Вот у нашего Лысого — от природы!. Я просто очень люблю умных и простых в доску людей. Хотя говорят, что простота хуже воровства, но это не наша история, я о простоте в отношениях.

— Большинству людей невысокого роста свойственен определенный комплекс. Скажи честно, ты с ростом 166 сантиметров комплексуешь?

—...мой рост не 166 сантиметров? Нет у меня никаких комплексов, но попрошу мои четыре сантиметра не забирать! Только что Дмитрий Гордон аннексировал мои четыре сантиметра! Рост у меня 170....пока только рост, не вес. (Смеется). Но по нынешним меркам все равно маленький: сейчас все такие дылды огромные!

Дмитрий Гордон и Владимир Зеленский. Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

Человек, который будет представлять интересы нашей страны, должен смотреть своему визави в глаза, будь то высоченный премьер-министр Канады, Трамп или Путин

— Тебе хотелось стать высоким?

— Очень хотелось! У меня была такая шутка: " Когда я был маленький... А я всегда был маленький". Но, знаешь, когда линейка школьная, а ты стоишь последний — это, конечно, неприятно. Где-то в 10-м классе поменялась ситуация, и я уже посе- рединке стоял, но, конечно, мечтал быть высоким, чтобы все девчонки в классе любили.

— Но тебя любили не за рост.

— Да, меня просто любили. Наверное, потому, что я всегда был открытый. Никогда не закрывался. Мне были неприятны многие вещи, я уходил, когда не хотел на эти темы говорить, но старался быть открытым.

— Сегодня часто приходится слышать: " А кого бы Путин хотел видеть в кресле президента Украины? "

— А чего он должен хотеть кого-то видеть?

— Ну, он же заинтересован в том, чтобы здесь к власти пришел человек, с которым ему будет комфортно. И у меня недавно возникла мысль, что он, наверное, хотел бы видеть президентом Украины тебя.

— Меня?

— Потому что ты не намного выше.

— (Смеется). Понятно!

— Как ты думаешь, если вы с Путиным рядом встанете, он будет пытаться выглядеть повыше тебя?

— Я считаю, что человек, который будет представлять интересы нашей страны, должен смотреть своему визави в глаза, будь то высоченный премьер- министр Канады, Трамп или Путин. И уж точно нельзя, чтобы на нас смотрели сверху вниз. Может, страна у нас не самая большая...

—...но гордая...

—...но наша.

— В январе нынешнего года ты отметил 40-летие. Грустно не стало?

— Не знаю. Я отметил, посмотрел на свою жену... Она мне: " Ничего не говори, потому что чувствую, что-то ляпнешь". А у нас разница 11 дней, и она добавила сразу: " Мне еще 39! " (Улыбается). Грустно, Дим? Возможно. Какой-то надлом происходит. Говорят: вот, после 35 — кризис среднего возраста.

— Но кризиса нет?

— Я не знаю. Не понимаю...

—...столько работы, что некогда понимать?

— Действительно, некогда впадать в депрессии. Но иногда ошарашивают какие-то глупые мысли. Бывает, что тебе кажется: надо сделать вот это, это, это... А потом вдруг апатия. Есть немножко. Но нужно брать себя в руки и работать.

— Ты счастливый человек, Вов?

— Очень. Я живу так, как я хочу, и делаю то, что хочу. У меня есть семья, достаточно средств для жизни, есть деньги на всякий случай, вдруг что: все мы люди, да и семья большая. В принципе, все у меня есть. Очень хочется, чтоб еще и вокруг так было классно. А то так, будто у тебя красивый домик, газончик с травкой зеленой — и вдруг бац, и там лужа. Ну не надо так. Можешь травки еще посадить — бери и делай. Нужно, чтобы и вокруг было хорошо.

Нельзя быть счастливым среди людей, которым очень плохо. Не получится. Не будешь.

— Ты знаешь, если так случится, что 31 марта ты выйдешь во второй тур, а потом выиграешь его... Самое страшное, что гложет каждого украинца, и у меня это есть, — это разочарование. Вот все сволочи, все надоели. Скажи, пожалуйста, за тебя краснеть не придется?

— 100% нет! За меня краснеть могу только я. Никогда не допущу, чтобы кто-то разочаровался во мне. Мне будет страшно и стыдно, и вообще, это перечеркнет мое желание жить дальше и что-то делать. Ну, мне так кажется. Я такой парень.

По материалам " Гордон", с сокращениями,

 

 «Підтримувати треба слабких, а захищати—сильних»

День, 25.01.2019

«День» — єдине медіа в Україні, яке відзначало 2012-го 200-річчя Герцена, зібравши круглий стіл з відомими інтелектуалами. Мирослав Попович (на жаль, уже покійний), Іван Дзюба, Микола Жулинський

Лариса ІВШИНА - про «День» і «російське питання»та визрівання еліт

Головне — не допустити подальшого сповзання і деградації. В суспільстві ще є інерція того часу, коли звучала теза, що «нинішнє покоління житиме при комунізмі». Так от — ніякий прогрес людству не гарантований. Тільки колективні зусилля кожної наці, утримують її на якомусь рівні. Буває, що зовсім успішні країни перетворюються на «Сомалі», і навпаки, якісь занедбані окраїни стають просунутими. Коли вдається прорватися до влади групі людей, об’єднаних спільними цілями і цінностями, можна створити прогрес...

Головний редактор «Дня» продовжує відповідати на запитання авторів, експертів, читачів

Минулої п'ятниці ми розпочали «серіал» відповідей Лариси Івшиної на численні запитання авторів, експертів, читачів «Дня» з нагоди 22-річчя її перебування на посаді головного редактора нашого «холдингу інтелектуальних ініціатив». Першу «серію» думок Лариси Олексіївни читачі вже «розтяглії» на цитати, називаючи їх «ковтком свіжого повітря серед усюдисущого «інформаційного хаосу».

Пропонуємо вашій увазі продовження заочного діалогу — не менш глибоке, цікаве й актуальне. Переконайтеся!

«День» І «РОСІЙСЬКЕ ПИТАННЯ»

Борис СОКОЛОВ, професор, Москва:

— Як ви думаєте, коли може відбутися примирення Росії та України? Скільки років має минути, навіть у разі врегулювання нинішнього конфлікту і повернення Криму і Донбасу під контроль України?

— Це питання потребує невеличкої передмови щодо того, як взагалі газета ставилася до «російського питання».

З самого початку існування, за рік після українського випуску, я сказала, що газета повинна виходити англійською і російською. Це рішення викликало дуже багато «чому?! », «навіщо?! » і «як ви могли?! ».... А тому я завжди казала, що ми не маємо комплексів перед Росією. Ми в газеті «День» не вважали себе ні в чому дурнішими і ні в чому меншими. Жодного малоросійства.

До речі, після форуму інтелігенції «Україна — Росія: діалог», серед організаторів якого були «Відкрита Росія» Михайла Ходорковського і рух «Третя Республіка» Юрія Луценка, який відбувався уже якраз напередодні війни, і його учасники з російського боку тут зі снобістсько-зверхнім виглядом повчали аудиторію, я одному нашому російському автору сказала, що бачу в цьому проблему: вони зовсім не розуміють Україну. Він на це відреагував неадекватно і сказав, що * це у вас комплекс меншовартості». Мовляв, ми ображаємося, що вони нами не цікавляться і не знають. У цьому є глибинне нерозуміння. А я зауважила, що нам взагалі, якщо щось загрожує, то... не «комплекс меншовартості», а «манія величі». Адже на той час ми вже стільки всього зробили, зокрема і на російському напрямі, що я просто хотіла сказати цим, що Росія потрапила в багатосотлітню пастку вкраденої в України історії. Вони «ковтнули» її й «отруїлися». Природа російського шовінізму якраз у тому, що вони живуть не своєю історією. І страх — розвінчання, коли до них дійде масштаб їхнього злочину перед Україною, всіх «живих» людей там просто приведе в ступор. Це можна було передбачити.

На ранніх підступах, звичайно, ми їм хотіли допомогти, хоч як це, може, дивно виглядає. Досить згадати, що я була першою журналісткою, яка вийшла в «міжгалактичне спілкування» з читачами сайта «Иносми. Ру» навесні 2006 року (https: //day.kyiv.ua/ru/article/pol naya-versiya-otvetov-na-voprosychitateley-Sayta-wwwinosmiru ). Я відповідала два тижні на їхні численні запитання, і характер їх був дуже цікавий. Усі ці питання потім постали на повний зріст під час гібридних атак на Україну, а потім під час спроби окупації, а згодом і під час окупації. Я відповідала трохи обережно, тому що в мене було враження, що я спілкуюся з тяжкохворими... Так вийшло, що в кінці розмови перший відгук був: «Ворог. Але розумний ворог».

Також., намагаючись домогтися розуміння між українськими і російськими елітами, крім російської мови, якою ми публікували своє абсолютно чітке бачення нашого можливого діалогу, ми 2010 року започаткували шпальту в газеті «Яку Росію ми любимо? » Пам’ятаю, у російському посольстві дуже зраділи самій постановці питання, тому що попередньо один із лідерів комуністів Георгій Крючков говорив про нас (і досі говорить), що ми газета «антиросійська, антикомуністична і пронатівська»... А я йому сказала: так, спасибі за комплімент, так і є. Тільки не антиросійська, а антиімперська. Щоправда, в одному з ефірів на «Радіо Свобода», коли я так само відповіла, один із російських слухачів сказав мені: «Ну, это, в принципе, одно и то же».

Так от, я тоді хотіла донести до цієї частини «живого народу», що Україна, яка вціліла, незважаючи на поневіряння, винищення, геноциди і втрати, — жива і готова бути для Росії думаючої, — партнером. І показала, для якої Росії ми можемо бути партнерами. Можливо, на мене вплинуло те, що ще в дитинстві, якщо говорити про книжки, одна з перших важливих книжок про Росію, яка дуже вдало з’явилася в мене на полиці, була біографія Чаадаева. І це коли ми в школі знали про Чаадаева тільки Пушкіна «К Чаадаеву», я прочитала біографію Чаадаева і «Философические письма». І тому Росія, починаючи від Чаадаева, була для мене можливим партнером і співрозмовником. Друге — ми в газеті єдині в Україні, помоєму, і в Росії було небагато таких— відзначали 200-ліття Герцена (зокрема провівши круглий стіл з відомими інтелектуалами, див. матеріали «Простір свободи» і тяглість історії» на сайті «Україна Incognita» http: // incognita.day. kiev. ua/prostir-svobodi-i-tyaglist-istoriyi, html та «Герцен і ключі до української свободи» в «Дні* № 58 від З квітня 2012 року). На що в Україні точно ніхто не звернув уваги.

І далі, коли відреагували на нашу ініціативу «Яку Росію ми любимо? », то «Российская газета» — орган уряду Росії — мав, за задумом, відповісти нам теж шпальтою. Зрештою, цілком очікуваною. Вони нам відповіли полосою про те, яку Україну вони люблять — і там, звісно, були гарні дівчата, природа, борщі, пісні, танці і всілякі такі речі. Не було політичної України, не було історії України. Але для мене це був очікуваний результат. Просто він мене ще більше зміцнив у тому баченні, в якому стані перебуває Росія. І коли я продовжувала свої такі розмови, то якось у Москві наш автор у друг Лілія Шевцова мені сказала: «Лариса, ты можешь об этом поговорить только со мной». Тобто у тебе союзників для цієї розмови тут немає. А мої розмови полягали ще й у тому, що я взагалі вважаю для Росії дуже правильним шлях справжньої федерації. Щоб не допустити розвалу, щоб перестати жити злоякісним імперським міфом, який тріщить уже зараз по швах. Коли я це говорила, в України ще не було Томосу, ще не було повернення до нашої тисячолітньої історії. Експансія, війна не допоможуть їм залатати оці всі прогалини, тому що їм немає чим жити. І те, що може статися, якщо «живі люди» в Росії прокинуться, можна буде трактувати як визвольну війну Росії проти власного сконструйованого міфу. Вона цим закінчиться. Путін почав це проти України, але повернеться це проти нього. їм треба було вчитися у Сполучених Штатів — укласти договори, переформатувати конституції регіонів, зробити справжню федерацію. Якісь мав уявлення Горбачов, якісь мав уявлення покійний

Олександр Лебедь на початку 1990-х про такий шлях для Росії. Але ініціативу перехопили неоімперці на чолі з Єльциним, яких вважали, і в наших таборах тут, демократами. Жодної демократії там не було і близько. І перша спроба захоплення Криму — доказ. Вони на цьому шляху зайшли в глухий кут. Передача влади від Єльцина Путіну означала тільки одне — втеча від відповідальності, гарантування капіталів сім’ї і наближеному колу, які були збагачені на «переформатуванні» радянської власності, скажімо так.

...До речі, коли ми повернемося до питання, чого наші націонал-демократи не розуміли, пригадую, я була в парламенті в день візиту Єльцина. В мене в кабінеті висить це фото, де в мене «краща роль другого плану». Я бачила, коли Чорновіл (покійний), буквально спотикаючись, біг до трибуни до Єльцина і жалівся: Чи знаєте ви, Борисе Миколайовичу, що ви приїхали в країну в цей час, коли тут відбуваються страшні репресії?!.. Уявіть собі формат: ось уже хочуть усі незалежності, ось вона наближається, і знову біжать до московського кого — секретаря обкому чи царя? Чи не одна й та сама лінія поведінки, незважаючи на різні ніби постаті й часи? Але це на тлі того, що пропозицію співпраці свого секретаря ЦК з ідеології вони відкинули, він був чужий, з ним не можна було укладати союзи. А Єльцину, секретарю обкому з Росії, можна було жалітися на свого секретаря з ідеології ЦК. У цьому була проблема — це нерозуміння українською елітою російської та свого місця.

Росія почала «збирати» всі типи державності — від царя Грозного й до останнього генсека, викидаючи, звичайно, Горбачова з історії, тому що повітря свободи, яке приніс Горбачов, зовсім не підходило для їхнього майбутнього плану. Ось це все повинно було якось сформувати бачення і в українських елітах. Поряд з якою країною ми маємо творити свою державу і якою вона повинна бути. І в цьому діалозі українська квазіеліта повелася вкрай безвідповідально і дуже легковажно. І під «мангри» про «дружбу навіки» дружно грабували з того і з того боків, сиділи на ренті від газової труби, і досі сидять, тільки вже на нафті. Сьогодні кажуть: «Геть від Москви! » У принципі. звучить це дуже правильно, але які кроки?.. А можна побудувати за розумним планом країну, яка буде на іншій висоті навіть тоді, коли Росія валитиметься, що цілком імовірно. Тільки є ще така народна приказка: поки товстий схудне, худий здохне. Щоб ми в цих своїх мріяннях не були інертними, нам потрібно було мати і загальнонаціональний діалог, і внутрішньоелітний, і серйозний план. Тому що олігархат — це прямий союзник Путіна. Не тому, що вони всі хочуть цього. А по факту. Пограбувавши свою країну, зробивши її слабкою, і будучи залежними від Путіна.

Це все сформувало дуже складні стосунки й отруїло спілкування між народами, бо війна і пролита кров — це не те, через що можна переступити.

І зараз дехто з тих, хто тягається, щоб стати президентом, думають, що якщо вони захочуть повернути в бік Росії, то це можливо. Я не думаю, що це реально. Тому на цьому шляху велике застереження. Мені здається правильним те, про що раніше говорила Валерія Новодворська: що Україна — надія, її треба берегти. Я думаю, що і самим українцям треба сказати, що ми є велика цінність. Не тільки в самих себе, а й у Європи. Й ми повинні ставитися до цього дуже відповідально.

• «ЗА ВЕЛИКИМ РАХУНКОМ, ДІАЛОГ МОЖЛИВИЙ ПІСЛЯ ПОКАЯННЯ»

— Звісно, щоб прийти до діалогу з Росією, має бути комплекс заходів, які пропустили ще тоді, коли мала розпочатися десталізація. Десталінізація й лікування від цього фантомного імперіалістичного болю. Україна загострювала ці хвороби, не намагаючись себе убезпечити, Ми Росію — «монстра» — тикали «сірником у ніс», залишаючись без зброї, без армії. На жаль, деякі наші ніби патріотичні організації виконували саме ту роль — штрикати, паралельно тут підтримуючи на виборах до влади абсолютно некомпетентних людей. За певні свої бонуси. Це такі були великі «розводки», які треба було вміти читати.

Цей комплекс заходів можливий при визріванні нової еліти в гострих нових загрозах і кризах. Але є ідеалістична надія, тому що я завжди знала, що в Росії є багато людей мислячих і совісних. Те, що вони мовчать, нічого не означає. Дуже багато є українців, які не зреклися ідентичності, і Україна в цьому плані могла би зробити ще дуже багато для того, щоб подавати їм знаки надії. Не тільки українцям

Кубані. Просто тим українцям, які пам’ятають свою батьківщину, не зрадили її в думках, навіть коли обставини не дозволили говорити про це вголос. Паралельно наприкінці минулого року я вперше почула зрілий голос молодого політика Ганни Гопко щодо «російського питання», коли вона сказала про колонізовані народи Поволжя в Росії і виступила на їхній захист. А там багато питань щодо ідентичності тих народів, які в різні періоди були захоплені й позбавлені своїх елементарних прав.

Але треба розуміти, що Україна загалом з самого початку не була зацікавлена в розпаді й розвалі Росії. Ми були зацікавлені в її трансформації і переформатуванні. Бо імперський міф загрожує Україні кожного дня. За імперським міфом, Україна має бути знищена як доказ попередніх злочинів Росії. Взаємна відповідальність є, але, звісно, російська набагато більша. Як агресора і військового злочинця, тому що Крим, Донбас, втрачені найкращі люди України, які пішли захищати свою Батьківщину, — це злочин Росії. За великим рахунком, діалог можливий після покаяння. Нещодавно в мережах виринула фотографія Віллі Брандта, який стояв на колінах у Варшаві. Якщо наступний президент Росії з першим візитом стане на коліна в Києві, Донецьку, Сімферополі,... Але до цього повинна підійти сама російська внутрішня ситуація, щоб каяття перестало бути слабкістю. Щоб неможливим стало возвеличення Сталіна, забуття ГУЛАГу і переслідування тих святих поодиноких, які ці жертви в лісах на півночі рахують. Нині сам факт існування там Церкви поставлений під сумнів. Тому що коли є Церква, вона повинна вступитися за мучеників;, Я вже цитувала режисера Андрія Смирнова, який сказав, що «христианство в России еще не проповедовано». Якщо так, то ми маємо справу з дикою силою, до якої треба використовувати цивілізаційні засоби примусу й окультурення, щоб вступати в діалог...

Ми передбачали, що програма «русского мира» — це програма гібридної війни. Тому наша книга «Сила м’якого знака, або Повернення Руської Правди» — це був перший великий бастіон на шляху цієї агресії. І від того, що агресія спочатку була інформаційною, вона не стала менш небезпечною...

• «БАГАТО МЕРІВ ЗДЕБІЛЬШОГО ОПАНУВАЛИ СИТУАЦІЮ»

Юрій ЛЕГУН, директор Державного архіву у Вінницькій області:

— Попрошу пані редактора оцінити досягнення чи провали децентралізації.

—...Пригадую, коли я востаннє приїхала в Ужгород, до мене ставили такі питання, як до прем’єр-міністра. А виявилося, невипадково, тому що там нікого з наших урядовців не було взагалі. Тоді уряд очолював Арсеній Яценюк. І люди «побожно» ставилися до угорського консула, тому що з ним вони вирішували нагальні питання. А потім у Києві почали говорити: «Боже, яка Угорщина, виявляється, підступна* Мені здається, вже після Донецька, Луганська треба було засвоїти такий «досвід децентралізації», так переглянути інформаційні потоки і програми, і увагу до людей,., Міністри всі мають здійснювати поїздки, щоб усі могли вирішити свої питання, щоб люди знали: сьогодні в нас прем’єр-міністр приймає людей.

...Я думаю, що люди в регіонах самі точно відчувають, як пішла децентралізація. Десь успішно, десь ні... Я тільки зі свого боку говорила, що коли були ресурси, то була централізація, а коли грошей стало менше, то стала децентралізація. Але до честі багатьох мерів, вони здебільшого опанували ситуацію. Це дає шанс якщо не на повернення до часів Магдебурзького права, то все-таки на повернення до самостійності в господарюванні.

• «ГОЛОВНЕ - НЕ ДОПУСТИТИ ПОДАЛЬШОГО СПОВЗАННЯ І ДЕГРАДАЦІЇ»

Сергій ШПАКОВСЬКИЙ, керівник відділу пам'яток історії та культури у Хмельницькій області:

— Запитання філософського змісту: скільки ще змінюватимемо світогляд суспільства, щоб жити добре в країні? Мене турбує формалізм у пам’яткоохоронній галузі — таке враження, що всіх усе влаштовує, але ми потихенько втрачаємо пам'ятки... втрачаємо генетичну пам’ять, шану і любов до своєї історії. Як зробити перевантаження, створити суттєві інституційні системи, щоб був результат?

— Головне — не допустити подальшого сповзання і деградації. В суспільстві ще є інерція того часу, коли звучала теза, що «нинішнє покоління житиме при комунізмі». Так от — ніякий прогрес людству не гарантований. Тільки колективні зусилля кожної нації утримують її на якомусь рівні. Буває, що зовсім успішні країни перетворюються на «Сомалі», і навпаки, якісь занедбані окраїни стають просунутими. Коли вдається прорватися до влади групі людей, об’єднаних спільними цілями і цінностями, можна створити прогрес...

• «ВШАНОВУВАННЯМ МОЖУТЬ БУТИ СУСПІЛЬНІ ЧИТАННЯ, ПРИСВЯЧЕНІ КНИЗІ «AVE»

Олександр ФЕДОРИШЕН, директор Центру історії Вінниці:

— Є пропозиція до пані Лариси — спільно вшанувати пам’ять Павла Скоропадського у Вінниці. Його підрозділи врятували місто від більшовиків наприкінці 1917 року, про це є цікаві спогади. Павло Петрович дислокувався на міському вокзалі в той час.

— Вшановуванням можуть бути суспільні читання, присвячені книзі «AVE. До 100-ліття Гетьманату Павла Скоропадського». Чудова ідея, чому б ні? Нехай вінничани купують книги, масово читають і потім з інтересом обговоримо.

Сергій ГРАБОВСЬКИЙ, публіцист, лауреат премії імені Джеймса Мейса, автор «Дня»:

— Який період у вашому житті як редактора був найскладнішим і чому саме?

— Легко не було ніколи. А мені було б дуже цікаво почути думку саме Сергія Грабовського як нашого дуже вдумливого, цікавого багаторічного автора, якого читають і цінують: а як він бачить це збоку? На його погляд, коли мені було найважче?..

Галина СЛОТЮК, заступник директора Вінницької обласної бібліотеки імені Тімірязєва:

— Пані Ларисі передайте побажання міцного здоров’я й творчих успіхів у новому році!

— Приємно. Наші творчі успіхи залежать і від зусиль зокрема бібліотекарів, з якими ми великі друзі. Адже вони так само рекомендують наші книги, і люди — попри всі стереотипи — ходять і читають. Я рада. Дякую і передаю вітання!

До речі, мені дуже хотілося б, шоб за всі ці роки «демократії» хоч хтось вирішив побудувати нову бібліотеку — сучасний мультимедійний центр з хорошими затишними залами, роялем, кафе, хорошим інформаційним центром. А натомість я знаю, шо в прекрасні колишні великі бібліотеки пускають кіоски, де продається що завгодно, — заради виживання. Цей ганебний шлях почали в 90-х з кінотеатрів. Тепер кінотеатри взагалі під великою загрозою... Це тест на щирість усіх намірів. Нерозвинутий народ не може бути повноцінно представлений у Європі. А тільки — на ринках праці...

• «...ЗЕЛЕНСЬКИЙ-ЦЕ НАЙКРАЩЕ, ЩО НАС ЧЕКАЄ. НА ДНІ»

Ігор КАБАНЕНКО, адмірал, експерт з питань оборони та безпеки:

— У чудовій статті «Еліта і війна» ви зазначили, що історія наших перемог і перемог британців свідчить: ми долаємо ворога тоді, і тільки тоді, коли еліта і народ єдині. На вашу думку, що Україні треба зробити для об’єднання еліти і народу?

— У нас був шанс «квантового стрибка» в 1999 році. В нас був кандидат у президенти, який уже тоді мав дві важливі книжки: перша критична — «П’ять років української трагедії», а друга — «Нова парадигма українського поступу». Нова парадигма! Суспільство не могло повірити, що з ним таке може відбутися, що історія подарувала йому такий шанс. І люди не спромоглися його підтримати, І тому після поразки, після ночі виборів 1999 року, я прийшла в редакцію і сказала (я багато разів це повторювала, але це дуже важливо): «Вони перемогли. Але ми були праві. Тепер ми будемо займатися народом». «Наполеонівський план». Так народилася бібліотека «Україна Incognita».

Підтримувати треба слабких, а захищати — сильних. Треба захищати сильних, їх не було багато після Радянського Союзу — одиниці. За великим рахунком ми така газета, яка взялася за найскладніше — захищати сильних. Були такі періоди, коли розгнуздана, інакше не скажеш, травля Євгена Марчука була діагнозом самому суспільству. Яке було нездатне не те що обрати, а навіть і захистити потім, коли були великі потоки дискредитації. Коли вороги не змогли з ним упоратися в прямому протистоянні, вони через продажних журналістів намагалися «десакралізувати» образ, створити негативні міфи. Тільки одиниці були здатні на публічну підтримку. Леонід Фросевич, наприклад, написав чесну книжку— «Туринська шахівниця».

Це повернулося проти самого суспільства. Тому що зараз, коли кажуть: «де наші де Голлі? » постає питання — як вони можуть з’явитися «на болоті»? І тому я іронізую: Зеленський — це найкраще, що нас чекає. На дні. Куди ми невпинно йдемо багато вже років. У той час, коли поряд була альтернативна дорога. Але вона передбачала інший стандарт поведінки і зусилля. Народ має навчитися серед своїх вибирати сильних і йти за ними. Бо останній приклад — був, здається... за князя Святослава. Коли літописно засвідчено: «Там, де твоя, там і наші, князю, голови ляжуть...». А всі інші випадки — зради Мазепи, повстання проти Скоропадського... — це свідчення, що розпоясане хаосом, «чорними радами» розколихане «дно» ненавидить розумних і успішних. Про це с надзвичайно влучна цитата Олега Ольжича, працю якого «Дух руїни» ми видали в серії «Бронебійна публіцистика»: «У нашому суспільстві велася жорстока боротьба всіх проти всіх. У нас, коли з’являвся якийсь авторитет — а фактично завдаток на авторитета, — його негайно стягали на долину й тут мотлошили усіма способами й засобами, щоб тільки він не став, не дай Боже, авторитетом для ширших мас громадянства.

У політичному житті повставали щораз нові партії, групи, фронти тощо. Наше політичне життя за останнє десятиріччя можна порівняти з робітничою майстернею, в якій учні навчалися на челядників, а згодом, опанувавши ремесло, «визволялися», покидали «майстра» і відбирали власну «майстерню» або просто викидали «майстра» й самі приміщувалися у його «майстерні».

Дві речі (руїна й бунт) йшли завжди у парі й приходили гейби на замовлення в найкритичніший для народу момент, перетворюючи на ніщо всі його надбання, створюючи для ворогів українського народу вимріяну нагоду поглибити внутрішній його розклад, використавши його для своїх ворожих цілей.»

У наступній «серії» — відповіді на запитання Володимира Панченка, Ірини Констанкевич та інших членів «клубу» «Дня»

Підготувала Ольга ХАРЧЕНКО, «День»

 

Viva! The best

Viva! Украина, 25.01.2019

Друзья, по случаю всех-всех-всех зимних праздников команда Viva! приготовила для Вас особый подарок в особом формате-коллекционный номер. Viva! Tiie Best посвящен самым успешным артистам украинской поп-сцены -культовым, талантливым, харизматинным.

Оля Полякова, Тина Кароль, Monatik, Олег Винник, Владимир Зеленский, Ирина Билык,

Екатерина Осадная, NK (Настя Каменских),

Юрий Горбунов, Кузьма Скрябин,

В «золотом» выпуске мы публикуем лучшие интервью и фотосессии звезд за всю 15-летнюю историю журнала.

Встречи с нашими героями происходили в самые значимые, решающие и острые моменты их жизни. Первой, кому они хотели раскрыть секреты своих сердец, рассказать о радостных и грустных переменах в их жизни, о взлетах и поражениях, была Viva/,, Для нас это очень ценно. Спасибо за настоящую дружбу и за доверие!

За каждым успешным журналом, человеком, брендом стоит сильная профессиональная команда. Спасибо арт-директорам, дизайнерам, визажистам, стилистам, парикмахерам, администраторам, которые все это время были с нами. А также нашим любимым фотографам: Александру Мордереру, Сергею Юшкову, Олегу Богдану, Соне Плакидюк, Елене Венярской, Андрею Кореню, Екатерине Николайчук, Виктории Квитке, Елене Божко, Глебу Сологубу, Ольге Ахимсе, Екатерине Кондратьевой, которые вместе с нами создавали историю,

Я благодарна моей команде Viva/, которая всегда на красной дорожке, за пределами глянца, за кулисами сцены, за вспышками фотокамер видит реальные лица ваших кумиров, знает их сокровенные мысли, следит за перипетиями их судьбы и повествует об этом на страницах журнала, чтобы звезды стали ближе к Вам.,. Ведь именно благодаряУт! все эти 15 лет рождаются легенды и зажигаются яркие имена... Так было, есть и так будет!

Желаю Вам в 2019 году уверенно и спокойно двигаться к своим мечтам!

Пусть вашим стилем жизни будет воплощение мечты!

И пусть на этом пути встречаются яркие люди.

И ванна СЛАБОШПИЦКАЯ, главный редактор журнала Viva!

 

И жизнь, и слезы, и любовь…

Viva! Украина, 25.01.2019

Специально для Viva! украинская поп-дива Тина Кароль вспоминает наиболее яркие страницы своей биографии самые значимые события творческой и личной жизни. Сентиментальные воспоминания, обезоруживающие факты, неожиданные признания.,. Перед нами история-исповедь сильной женщины, которая чтит прошлое и уверенно смотрит в будущее.

Фото: STEPHAN LISOWSKI Стиль: Светлана Бевза Визаж: Ната Стрильчук Ірическа: Игорь Ломов

Тина Кароль заняла уникальную нишу на украинской сцене ее творчество автобиографично, каждая композиция не просто пропущена через сердце она иллюстрирует саму жизнь певицы, в которой каждый может увидеть и свою историю. Ее песни стали настоящими саундтреками к судьбам миллионов людей.

Первая фотосессия Тины Кароль для журнала Viva! состоялась в 2005 году, буквально через неделю после триумфа певицы на конкурсе «Новая волна» в Юрмале. «Я была скованна, ведь это была первая в жизни профессиональная фотосессия, а потом решила, что нужно просто быть собой», -вспоминает Тина.

Нашу героиню можно смело назва || перфекционисткой. «Синдром Шщ отличницы меня преследует до сих пор! И мешает иногда по жизни», -признается певица.

Насыщенную историю журнала Viva! Трудно представить без имени украинской звезды Тины Кароль. Насколько тесно переплелись наши судьбы-творческие и личные, можно судить по 15 (! ) обложкам, героиней которых становилась Тина: восходящая звезда, счастливая невеста, будущая мама, прекрасная жена, красивая и успешная артистка, хрупкая девушка, познавшая горечь утрат и обретшая силу, трижды обладательница титула «Viva! Самая красивая». Мы были рядом во всех радостях и печалях певицы, поэтому не раздумывая выбрали ее героиней обложки коллекционной Viva! и решили вспомнить главные вехи нашей совместной биографии. Публикуем интервью, которое певица дала в 2016 году.

Тина Кароль, Евгений Огир и маленький Веня стали героями юбилейного номера Viva! в 2010 году

-Тина, ты помнишь, с чего началасьтвоя дружба с Viva?

Конечно, это было сразу же после моей победы на «Новой волне».

- Не просто сразу: на следующий же день после твоего возвращения в Киев мы уже писали с тобой интервью и делали фотосессию. Буквально накануне увидели по телевизору твое выступление в Юрмале, вызвонили продюсера прямо во время заключительного гала-концерта и договорились о съемке. Между прочим, были сомнения, ставить ли «новое лицо» на обложку.

А в чем было сомнение?

- Ну, а как ты думаешь? Тираж в сто тысяч!

Для нас это был большой риск.

И что, я не завалила продажи?

- Журнал разлетелся как горячие пирожки!

Вот это да! Ой, как приятно. Это же был мой дебют в журнале. А какое впечатление я тогда произвела на вас?

-Хорошо воспитанная, умненькая девочка, добросовестно отвечающая на все поставленные вопросы.Отличница.

(Смеясь) Синдром отличницы меня преследует до сих пор! И мешает иногда по жизни. Да, помню все в деталях: для съемок выбрали Андреевский спуск, мы искали живописные дворы Подола с коваными решетками, окнами со ставнями. Гримироваться приходилось в машине, переодеваться прямо на улице. Забыла имя дизайнера одежды, но вещи были очень красивыми, в этностиле.

Я еще не умела позировать, и мне подсказывали: встань так, повернись сюда. И просили улыбаться. Я была скованна, ведь это была первая в жизни профессиональная фотосессия, а потом решила, что нужно быть собой.

С ностальгической улыбкой листает журнал с первой в своей жизни фотосессией.

- Именно этого мы и хотели: чтобы ты была собой - искренней, непосредственной. Такой, какой тебя впервые увидели зрители «Новой волны» и за что именно тебя из всехучэстников выделила Алла Пугачева, вручившая тебе именную звезду.

Да, к звезде прилагалась премия, которую я получила без потерь: все налоги были уже оплачены, в отличие от моего приза за вторую премию на самом конкурсе, который мне был отдан с потерей чуть ли не в зо процентов. На деньги, полученные от Аллы Борисовны, собственно, и был снят первый клип на песню «Выше облаков».

-Именнота композиция закрепила тебя встатусе восходящей звезды.

Я стала делать первые шаги, у меня появились песни. Впервые в жизни я попробовала себя в качестве автора музыки и стихов: к песне «Выше облаков» я написала стихи, а в «Намалюю тобі зорі» музыку я писала с Брендоном Стоуном, а стихи сама. Собственно, и до сих пор продолжаю творить.

- Что тебя подтолкнуло к написанию песен?

Тебе не предлагали достойный материал?

Да нет, дело не в этом. Просто в какойто момент я вдруг поняла, что надо придумать СВОЮ песню, чего никто из авторов для начинающей певицы сделать не сможет.

- Это чувствуется: то ли интуитивно, толи осознанно, но со старта своей карьеры ты избрала амплуа певицы, чье творчество глубоко биографично, каждая песня рассказы вает о чем-то очень личном... Ниша, которую уже много лет занимает лишь Алла Пугачева.

Я не могу петь, абстрагировавшись от того, что происходит в моей жизни, не могу просто воспроизводить мелодию и слова как отвлеченное музыкальное произведение. Поэтому так вышло, что пою я всегда о том, что чувствую, делюсь тем, что происходит в моей жизни.

- Следующий журнал с тобой на обложке вышел год спустя после триумфа, только вот повод был не столь мажорный твой разрыв с продюсером Олегом Черным. Что между вами произошло?

За год работы я очень устала. Продюсер в погоне за деньгами организовывал невероятное количество концертов. Иногда в течение одного дня я могла выступить в Ивано-Франковске ив Одессе. Причем перемещались мы не самолетами, а на колесах. Пересекали страну вдоль и поперек на машине, однажды даже попали в аварию чудом выжили, спасибо Богу!

Я всегда пела вживую, выкладывалась на каждом концерте, а восстановиться не успевала. Понимаю, что все хотят заработать, но о своем артисте надо заботиться. Совет продюсерам: заботьтесь о своих артистах, они хлеб ваш насущный.

- И ты в один прекрасный день взбунтовалась?

В каждом своем видеоклипе или фотосессии певица предстает разной и загадочной для поклонников. Перед нами новая Тина Кароль: глубокая, задорная, печальная, романтичная, гламурная, роковая, женственная, драматичная.,. Такой ее увидел знаменитый итальянский фотограф Федерике Путелли. (Съемка 2016 года).

На сцене я преображаюсь, но не настолько, чтобы это была не я. У меня нет придуманного образа. На сцене я настоящая.

У меня есть вещи, с которыми связаны определенные события, и это уже непросто кофта или пиджак. (Съемка 2012 года).

Когда я снималась, была уже на восьмом месяце беременности. Посмотрите, я тут как большой корабль «Вененосец»!

Фотосессия беременной Тины, I одновременно нежная и провокационная, г стала одной из самых резонансных в истории 1 журиала Viva! (Октябрь 2008 года).

Не было у меня никогда, идеалов. Мне, наоборот, м нравится нестандартная внешность, унисекс иандрогинность, Противоречивые образы. Вообще, неправильные черты лица выразительнее смотрятся в кадре. (Съемка 2016 года).

Я стала жаловаться Черному, что я на грани... Как-то я сильно заболела, у меня была ангина и очень высокая температура, прямо на концерте я упала в обморок, а очнулась в больнице. Рядом никого не было ни продюсера, ни команды. Спросила, где я и что случилось, мне ответили, что я в харьковской больнице и никого из моих коллег нет. То есть они просто-напросто бросили меня и уехали. Врачи кололи меня какими-то антибиотиками, и организм дал сбой: в связи с упадком сил и ослаблением иммунитета, да еще и после антибиотиков, у меня обострился хронический псориаз.

В аэропорту по дороге в Киев мне повстреча лея Илья Ноябрев, и весь путь домой мы с ним проговорили, Я советовалась с ним, как быть, и он сказал очень важные для меня слова, что, наверное, пришел момент истины и пора выходить в самостоятельную взрослую жизнь. Он меня тогда очень поддержал, его слова стали для меня опорой.

Я решилась и сказала продюсеру, что нам надо расстаться. Но все оказалось, к сожалению, не так просто и довольно болезненно. За дача Олега Черного состояла в том, чтобы меня утопить, не пустить дальше на музыкальный рынок, сделать все возможное, чтобы никто и никогда не хотел работать с артисткой Тиной Кароль. Я долго погашала долги за Черного: на меня была повешена оплата Евровидения, у меня пытались забрать машину, за которую я сама же платила кредит.

Было очень обидно и больно.

Ну, представьте, когда человек ходит по всем каналам, радиостанциям и обливает тебя грязью, рассказывает легенду о наркотиках и пьянстве. Он приходил и к моим родителям, убеждал их, что я нуждаюсь в психиатрическом лечении, предлагал им подписать бумагу, что они не возражают против того, чтобы отправить меня в психбольницу. Хотел меня заточить в монастырь. Ну, мне же с этим жить... Я была на грани.

- Бред какой-то! Он был твоим бойфрендом?

Нет, что вы! Мы не встречались! Моим бойфрендом на тот момент был Кирилл Туриченко, Певец, с которым мы участвовали в отборе на Евровидение и который сейчас поет в «Иванушках». Но мы не афишировали отношения,

- А как в этой ситуации повели себя твои родители? Родители никаких бумаг, разумеется, не подписали, но мне они тогда тоже не доверяли. Видимо, сказывалось како& т то советское воспитание. Они считали меня маленькой девочкой, которая покатилась по наклонной.

- Сколько тебе тогда лет было?

22 года.

- Вроде бы взрослый человек.

Ну, вроде взрослый, но я воспитана как очень домашний ребенок. В эти годы я ощущала себя лет на 1б наивная, доверчивая. Впрочем, я и сейчас такая же. Считаю, что наивность нельзя терять в любом возрасте, потому что она жизнь человека делает искренней.

- Искренне очаровываешься людьми, искренне разочаровываешься в них.

Ну, по крайней мере, ты чувствуешь, а значит ты жив.

Не все песни, которые я написала, мною уже исполнены. Многие еще ждут своего времени.

- Получается, что ты оказалась меж двух огней: Черным и родителями.

Да, и я осталась с этой проблемой одна. Мама приходила домой, внимательно всматривалась в мои зрачки, изучала мои вены, проверяла вещи в поисках чего-то запрещенного... (Смеется) Это сейчас мы шутим об этом, а тогда мне было не до смеха. Посещали даже мысли покончить со всем этим.

- В смысле, с творчеством?

В см ыслепокончить жизнь самоубийством (пауза). Я была в патовой ситуации. Даже мною многоуважаемый Михаил Некрасов (композитор, автор музыки «Выше облаков», «Ноченька». -Прим.ред.) тоже был подвержен влиянию Олега и отказался со мной сотрудничать.

Я осталась без песен, без минусовок, не могла ни один концерт сыграть. Какой-то парень мне позвонил, сказал, что у него естьмои фонограммы, и предложил их выкупить. За одолженные две тысячи долларов я купила свои же собственные минусовки. Это были огромные деньги, но зато я смогла дать первый концерт.

- Скажи, ты простила Черного?

Мне простить его помог Женя. Убедил не мстить этому человеку физически, словесно и энергетически, сказал, что этого не стоит делать, что тот и сам себя накажет. Хотя, если бы я увидела Черного сегодня, то не удержалась бы-обязательно плеснула бы ему в лицо водой (смеется).

Вообще, Женя стал для меня божьим провидением. Когда я решила, что все бессмысленно, он появился и окрылил меня: «У тебя все наладится, появятся замечательные песни, ты поедешь в тур, станешь успешной. Уже следующей зимой ты будешь сидеть попой в ракушках на берегу теплого моря и вспоминать этот февраль как стра шный сон». Он и с родителями меня старался сблизить, на том этапе это была его основная задача.

- Ну, теперь-то родители тебе доверяют?

Да, когда я смогла сама преодолеть все и восстановить свою репутацию, когда я купила дом, построила карьеру, перестала от них зависеть, они признали, что я не пропащая дочь и кое-что из себя представляю, (Смеется)

- Переворачиваем страницу с черным о Черном и идем дальше. Твоя третья обложка появилась в январе 2008 года и ознаменовала собою новый период в жизни, ренессанс.

Да, уже в то время я была вместе с Женей, но не говорила об этом.

- Тогда же ты призналась, что мечтаешь о материнстве, не исключала даже усыновление ребенка.

Я и сейчас не отказалась от этой мысли. Мыс Женей хотели еще и дочку, Венечка подрастает, он очень украшает мою жизнь. Каждое утро и вечер обрели новый смысл. И я бы хотела, чтобы у Вени была сестричка. Мы с Женей обсуждали этот вопрос, он был не против.

- Вы с ним планировали рожать или усыновлять?

И то и другое, Елавное, чтобы дети были социально защищены, чтобы им было что надеть, поесть, получить образование. Так что на данный момент для меня этот вопрос актуален,

- 2008-й можно смело назвать годом Кароль в журнале Viva! у тебя вышло сразу четыре (! ) обложки. Об одной мы уже вспомнили.

Да, это был этап влюбленности Viva! в меня! (Смеется) В этом же году и я полюбила... И написала детскую сказку «ПриключенияПаутинки», вышла книга. Я создала ее не сама, а при поддержке подруги и продюсера, теперь уже крестной Венечки, Олеси Рябининой.

Она почувствовала, что я стала более женственной, романтичной, сентиментальной, поняла, что я влюблена и готова к серьезным переменам в жизни.

- Видимо, эти перемены не могли не заметить читатели Viva!, признавшие тебя «Самой красивой женщиной 2007 годэ». Тогда твоим партнером по триумфу стал Савик Шустер.

Я вообще считаю, что премия Viva! это главная награда в нашей стране для женщины, для артиста. Это признание общества, народная любовь, И тут ни при чем ни разрез глаз, ни форма губ, ни длина ног... Кстати, именно после этой премии я окончательно реабилитировалась в глазах родителей (улыбается). Для них это стало весомым аргументом того, что с дочкой все в порядке.

- За кулисами церемонии нам удалось сделать редкий кадр: вы вместе с Женей счастливые, улыбающиеся исогромным букетом белых роз. Уникальность фото состояла не столько в том, что Женя вообще не хотел «светиться» рядом с тобой и всячески избегал объективов, сколько в том, что позднее мы использовали кадр как обложечный с заголовком «О свадьбе в подробностях». Причем увели эту тему из-под носа у другого глянцевого журнала, который не только планировал эксклюзив со свадьбы, ной должен был заплатить вам за него немалые деньги.

Я скажу так: Viva! не только журналбиограф всех известных личностей в нашей стране, но еще и стратег. Большой стратег! Так круто перейти дорогу конкуренту! Так мастерски увести тему из-под носа у другого журнала, который заплатил нам 50 тысяч долларов

- это смело, дерзко и профессионально! Когда Женя увидел свежий журнал, хохотал до слез. В другом издании был скандал, нас обвиняли в том, что мы специально слили информацию, чтобы подогреть интерес, хотя, видит Бог, мы не проронили ни слова. Вы сделали отличный репортаж, настоящее журналистское расследование,

- Знала бы, с каким азартом мы добывали информацию: где будет венчание, какие будут наряд и обручальные кольца, чем будут угощать гостей и кто будет приглашен. Нам даже дали телефон твоего духовника, который должен был проводить обряд венчания. Правда, он ничего нам не сказал, дескать, секрет. Зато место банкета, праздничное меню и состав приглашенных мы знали наперед.

Ох, как же на нас обиделись в том журнале, которому мы продали эксклюзив! Они пеняли нам за то, что никого из них не пригласили на свадьбу, а от Viva!

- и издателя и главреда...

- Ну да, они-то за 50 тысяч претендовали на большее.

Потому что бизнес это одно, а дружба совершенно другое [улыбается).

- Вот поэтому мы и не очень обиделись на вас зато, что свадебный репортаж достался не нам: у нас все по любви. Не зря же буквально несколько месяцев спустя ты появиласьу нас на обложке за неделю до рождения ребенка. Тоже был крутой эксклюзив! Да, я была на восьмом месяце. (Рассматривает журнал). Я тут как большой корабль «Вененосец» (улыбается).

- Эта фотосессия произвела эффект разорвавшейся бомбы.

Я до сих пор не понимаю, что в ней было такого смелого? Я же там не голая, все пристойно, очень красивая фотосессия, нежная. Нужно Венечке этот журнал показать, он часто просит рассказать ему, как было до того, как он родился. Пусть посмотрит, какая мама была до его появления на свет.

- Тина, скажи, какая разница в возрасте между тобой и Женей?

Пять лет, не так много, А всем казалось, что Женя гораздо старше меня. Мне говорили, что я вышла замуж за старого еврея. (Смеется)

- Он выглядел и вел себя как зрелый мужчина, способный принимать зрелые решения и совершать мужские поступки. У нас с Женей сложились какие-то особые отношения. Ему единственному было разрешено курить в кабинете главреда. Его мнение как профессионала было интересно для нас: он комментировал материалы, обложки, давал какие-то советы, советовался с нами... Да и просто с ним было интересно и п риятно общаться. Он с таким азартом рассказывал, как продвигается строительство вашего загородного дома.

Мы, кстати, к каждому его приходу готовили журналы наших коллег по издательскому дому: «Приватный дом», «Уютная квартира», «Любимая дача»...

Да, он каждый ра з приходил домой с трофеем стопкой журналов! Из них черпал много идей.

- Получается, что даже здесь наши дороги пересекаются ваш дом строился не без нашего, хоть и косвенного, неучастия.

Действительно, так все переплетено!

Мы живем в «доме, который построил Джек», а строил он, вдохновляясь вашими журналами.

-Тина, в «беремен ном» интервью ты говорила, что вы не хотите заранее знать пол будущего ребенка. Это правда?

Чистая правда! Решили, что раз в жизни нужно пережить такую интригу. Мы изначально договорились, что мальчик будет Веней, девочка Риммой. Имя Вениамин мне приснилось и Жене очень понравилось.

Хорошее библейское имя, оказывается, переводится как «любимый мамин сын». Мой папа был категорически против. «Что это за хулиганское имя Беня!

Назовите лучше Робертом».

А я ему в ответ: «Вот ты, деда, когда будешь рожать еще одного, тогда и называй как угодно» (смеется).

- Ты поменяла свое имя и фамилию?

Теперь ты не Татьяна Либерман?

Нет, я Тина Кароль, и по паспорту в том числе. Это уже перестало быть моим псевдонимом. Это не та маска, в которую облачаешься только ради творчества. Это я. И все обращаются ко мне как к Тине -родители, друзья. Женя меня Тикой называл: моя мама один раз ошиблась, написала «к» вместо «н», отсюда и пошло-Тика.

- Ты сильно поправилась после родов?

Да, за время беременности я набрала 32 килограмма, ни в чем себе не отказывала. Подсела начупа-чупс, ела всевозможные творожки, запеканки, обязательно мне нужен был арбуз и это в ноябре! Потом сбросить лишний вес оказалось очень сложно.

- Сложно, но возможно. На обложке «Viva!

Самые красивые-2008», которую ты разделила с Володей Зеленским, ты в прекрасной форме. Вообще, твоя победа в номинации второй год подряд наделала много шума в отечественной тусовке. Не буду называть имен, но нам в крайне раздраженной форме высказывали претензию: «Почему мне ни разу, а ей два года подряд?! »

Мы пытались объяснить, что инфоповодов за год у тебя было много: свадьба, беременность, рождение ребенка. И что выбирают читатели, а не редакция.

Многие женятся и рожают. Я считаю, что наш личный успех был в том, что я совершила качественный рост с того дна, куда меня толкнул Черный и откуда Женя меня поднял наверх. В глазах читателя я выросла в девушку с ценностями, демонстрируя личностный рост. Для общества это был знак, что, веря в себя, в свои силы, можно сделать многое.

Я была крайне счастлива вновь получить эту премию, это был важный рубеж для меня, это была награда за старания. Конечно, я специально для фотосессии и гала-концерта худела худела, но так и не дохудела. (Критически рассматривая обложу).

- А как ты худела? Что для этого нужно делать?

Как все зашить рот.

- Тебя Женя стимулировал, или ты сама хотела вернуть прежнюю форму?

Сама. Меня сильно заставлять не надо: если я вижу цель, ставлю себе задачу целенаправленно двигаюсь к ней.

- Сколько времени прошло с тех пор, как ты стала довольна собой?

Я до сих пор собой не довольна (смеется). В зеркале себя рассматриваю: «Так, за эти растяжки спасибо Вене»... Думаю, женщины меня поймут.

-Ты кормила грудью?

Не получилось. Не всем это дано.

-У тебя было кесарево сечение?

Нет, сама рожала. Я считаю, что для детей это очень хорошо. Да и для женщины пройти этот этап родов важно, -Женя на родах присутствовал?

Нет. Мужчинам незачем там присутствовать, это женское таинство. Многие потом теряют интерес к своим женам. Женя был дома и даже не сразу взял трубку, когда я ему позвонила сообщить, что родила, у нас на участке трактор работал, Женя наводил порядок к моему с Веней приезду.

Дом-то был полуготовый, но Женя сделал нам комнату, на лужайке засеял траву.

В общем, когда он взял трубку, я ему в сердцах кричу: «Ты, придурок, почему не брал трубку? », а он говорит: «Ура! Ты родила? » (Смеется)

В общем, муж неустраивал ажиотаж по случаю рождения сына. В отличие от папарацци, которые буквально с ума сошли в погоне за эксклюзивом.

Ой, у меня под окнами такие были спектакли! Лишь бы я выглянула. Журналистка одной желтой газеты проникла в роддом, пристроила себе подушку, как будто она роженица, и уже с фотоаппаратом стояла возле двери моей палаты. Потом она рассказала, что приоткрыла дверь, сфотографировала меня, спящую с ребенком, но из каких-то этических соображений так и не отдала эти фото редакции. Соврала, что дверь была заперта. Это удивительно, если учесть, что за фотографии предлагали огромные деньги, и газета эта в погоне за сенсацией, как правило, не брезговала ничем.

- Жуть какая! Давай теперь на позитив переключимся. Вот следующая обложка. Ты в Португалии. Лето, солнце, отличный отель, уик-энд, который вы решили провести с Женей вдвоем...

Это был наш первый отдых за несколько лет. До этого мы ездили на Мальдивы, это было еще до свадьбы. И вот отправились в Португалию. Поселились в гостинице, которая славилась молекулярной кухней. Женя выходил из себя: «Что это за пенка? Что за травка? Я что, козлик, это есть? Дайте мне обычную колбасу! »

В итоге мы пошли в магазин, купили колбасы, сыра, вина, поставили все это в мини-бар, и муж успокоился (смеется). Так что не оценили мы молекулярных изысков.

Вспоминаю сейчас: мы почти никогда не отдыхали. Не умели, и это плохо. Надо научиться себя заставить бросить все дела и отвлечься. Но это было не о нас.

- У других семейных пар есть работа и есть дом, у вас же все длилось в формате 24 х 7.

По факту да, но при этом мы никогда не спорили. На любую тему, и профессиональную особенно. У Жени была одна фраза: «Ну, пробуй». Люди, которые любят друг друга, отношений не выясняют. Мы даже не ругались

Тина Кароль трижды побеждала в номинации «Viva! Самые красивые», «Это главная награда в нашей стране для женщины, для артиста. Это признание общества, народная любовь. И ту т ни причем ни разрез глаз, ни форма губ, ни длина ног».

Мы живем в «доме, который построил Джек», а строил он, вдохновляясь вашими журналами, ни разу. Мои родители, которые всегда спорили друге другом, отлично знали, что в нашей семье никто даже голоса не повышает. Бывает, я что-то Вене строже обычного скажу, а он недоуменно: «Ты что, на меня кричишь?! » Я тут же спохватываюсь и извиняюсь [смеется).

- Веню ты тоже впервые показала в нашем журнале. Это был номер формата XXL, посвященный 6-летию журнала. Вышла прекрасная фотосессия всей семьей в загородном доме.

У нас этот журнал лежит дома, в кабинете. Мы с Веней все время пересматриваем его, сын любит расспрашивать, каким он был, когда был маленьким. Очень нравится ему кадр, где он обливается водой из шланга [нежноулыбается, разглядывая фото).

Женя не хотел участвовать в съемке -переживал, что он полный. «Зачем я вам тут в кадре? Вполне достаточно и вас с Веней». Но я долго его обрабатывала и уговорила наконец. Мне нравится, что мы тут такие перепачканные краской, веселые, искренние, счастливые... Образец семейного счастья. Хочется, чтобы все семьи Украины были такими беззаботными, счастливыми.

Я не могу петь, абстрагировавшись от того, что происходит в моей жизни. Поэтому пою всегда о том, что чувствую, делюсь самым сокровенным.

Я хочу создавать сказку для зрителя, дарить ем у то, чем он вдохновится и наполнится. Я могу быть частью его мечты. Дать импульс быть лучше себя вчерашнего, сделать больше, мыслить глобальнее.

- Еще летом 2010 годэ Женя переживал из-за лишнего веса, а пару лет спустя, в июне 2012-го, предстал на обложке юбилейного двухсотого номера Viva! постройневшим и помолодевшим.

На самом деле, уже тогда он был болен.

Я помню, его расспрашивали о диетах, он ввшужден был говорить какой-то бред о раздельном питании... Не только вы все тогда задавали ему вопросы, восхищались, как это ему удалось так похудеть, взять себя в руки и бросить курить.

Фотографии были сделаны тогда, когда мы прошли первый этап химиотерапии, появилась надежда. Женя прошел сложный этап, но верил, что все изменится. Но больше всех верила я и пыталась эту веру передать мужу. Ведь такая болезнь, помимо физического удара, бьет и по твердости духа.

- Пришло твое время поддерживать мужа, какой в свое время поддержал тебя.

Это было больше чем поддержка и борьба. Я должна была не просто прожить каждый день, а сделать его украшением, не подавать вида ни перед Женей, ни перед членами семьи, что происходитчто-то ужасное.

- Родители его не знали диагноз?

Достаточно номинально. Да и Женя узнал о своем диагнозе не сразу я скрывала до тех пор, пока в клинике Израиля меня не заставили признаться. Там это в порядке вещей, не может же вся больница врачи, медсестры скрывать правду, да и подписи на бумагах больной должен ставить сам.

- Тебе приходилось тратить огромные деньги на лечение?

Мне приходилось много кататься.

Я приезжала в Украину, выступала и сразу же возвращалась к Жене, который был уже в Германии. Пару дней находилась рядом и снова уезжала на выступление, а вместо себя присылала подругу, которая сидела с ним. Это было очень сложно.

- И так длилось почти год?

Да, причем под конец случилось так, что сколько я получала за выступление, столько и платила за лечение. Спела отдала. Уходили все деньги. Женя об этом не знал.

Он просил меня не переставать петь, чтобы я ни в коем случае не отменяла концерты.

У нас была такая крепкая связь, я буквально «держала» его на своих энергоресурсах, подпитывала даже на расстоянии. В нашу последнюю встречу, когда я в очередной раз со слезами уезжала на концерт, Женя сказал: «Уезжай, ты не даешь мне уйти, я очень устал». В ту же минуту мне все стало ясно, И я выполнила его волю. Выходя на сцену, я уже знала, что его не стало... Менеджер говорит: «Давай не будешь выступать», а я отвечаю: «Нет, это была его воля, я должна выступить.

В тот вечер я пела для Жени».

Я уже обо всем рассказала в фильме «Сила любви и голоса», не хочу снова, Мне больно.

И ему, я думаю, тоже.

Спасибо всем, кто откликнулся, помог мне.

Я столкнулась с ужасной реальностью... Вы знаете, непонятно, что дешевле в Киеве -приобрести место на кладбище или купить квартиру.

Почти одна цена.

Вот так и живем.

- Кто был с ребенком весь этот страшный год, пока ты жила между Украиной и Германией?

Он все время был с нянями, меня видел крайне редко, чуть-чуть даже замкнулся, но сейчас уже все в порядке. Я смогла объяснить ему, что папа улетел на облачке и смотрит оттуда на нас, что он все время рядом. Сейчас, когда мы летим в самолете, Веня говорит: «Я бы хотел, чтобы папа пробежался по облакам, и мы бы увидели его». Конечно, он скучает и любит (глаза наполняются слезами, но Тина быстро берет себя в руки).

Я Веню приучаю к духовности, мы ходим в церковь, он посещает воскресную школу не только для того, чтобы преодолеть тоску, а чтобы самому себе ответить на вопросы мироздания. Каждое утро приходит ко мне, и мы вместе молимся. Рядом стоит фотография папы, и Веня говорит: «Папочка, доброе утро, папочка, хорошего дня». Все так, как будто ничего не изменилось и мы все вместе.

Я тоже с ним общаюсь разговариваю, советуюсь, особенно в такие сложные времена, как сейчас. Прошу подсказать, как мне лучше поступить. Он приходит во сне и действительно помогает советом. Пусть это кажется немного странным, но я знаю, что он нас бы так просто не оставил. Ведь он всегда так заботился обо мне и сыне. Женя продолжает нас оберегать, жизнь продолжается.

-Расскажи о Венечке.

(Улыбаясь) Ему сейчас пять с половиной лет. Это друг, мамин сын, мамина радость. Я ему говорю, что он мой защитник, советуюсь с ним по всем вопросам и как плитку положить и в какой цвет стены покрасить, спрашиваю, нравится ли песня? Иногда он отвечает: «Ну, ничего спела, хотя могла и лучше».

Я ему на ночь читаю сказки и колыбельные пою, а он в ответ: «Не пой больше! » (Смеется) Вообще, он остроумный, и жестко рубит, как Огир это делал.

- Чем занят Огир-младший?

У него садик со школьной программой, ходит на тейквондо, плавание и теннис. Крайне занятой молодой человек (улыбается).

- Кто его возит в садик и на кружки? И вообще, как ты справляешься с домашними заботами?

У Вени есть няня и водитель. А по дому мне помогает семья филиппинцев Джонатан и Меделин. Филиппинцы обладают кротким нравом, они очень покладисты, общеизвестно, что это прекрасные домоуправленцы они занимаются домом, садом, поддерживают идеальный порядок и чистоту, что для меня, страшного педанта, очень важно (смеется). Кроме того, Меделин общается с Веней на английском другого она просто не знает.

Для всей страны Тина Кароль остается примером жизненной стойкости и духовной красоты: «Я хочу донести до многомиллионной аудитории простую мысль: научитесь беречь семью, отношения, заботьтесь и цените друг друга, живите здесь и сейчас, научитесь воспринимать болезнь по-другому, поддержите тех, у кого такая проблема в семье».

- Полтора года с тех пор, как не стало Жени, ты хранила молчание и наконец решилась на фильмисповедь «Сила любви и голоса». Тебе заплатили за участие?

Нет, мне не только не заплатили, я даже вложила в него свои деньги. Что меня подтолкнуло к идее создания картины?

Я хотела донести до многомиллионной аудитории простую мысль: научитесь беречь семью, отношения, заботьтесь и цените друг друга, живите здесь и сейчас, научитесь воспринимать болезнь по-другому, поддержите тех, у кого такая проблема в семье. Я знаю, что этот фильм стал для многих опорой, показал, как справиться со своей тоской, как продолжать любить, какие обижаться на Всевышнего, на Вселенную, на мироздание. Этот фильм о силе духа и о том, что каждому человеку нужно задуматься, прежде чем подавать на развод, угнетать или обижать кого-либо, потому что завтра этого человека может не стать. То есть это была моя гуманитарная акция, помощь тем, кто оказался в подобной ситуации, всем тем, кто ищет ответы...

- Тина, как ты приходила в себя после ухода Жени?

Никак. Я до сих пор не в себе.

- Но жизнь продолжается.

Конечно же, я не имею права опускать руки. Женяхотел, чтобы я продолжала жить и петь, даже когда его не станет. Мы все это обсуждали.

- Обсуждали, что будет после его ухода?

Да, конечно! Вы можете представить, как сложно ему было со мной об этом говорить, но он меня готовил к жизни после него.

- Он не допускал, что когда-нибудь рядом с тобой появится достойный мужчина? Разумеется, сейчас об этом речь не идет, да и Женю вряд ли кто-то заменит, но ты ведь так молода, да и Вене, возможно, нужен будет старший товарищ?

Мы не говорили об этом. Я думаю, он бы и не смог обсуждать подобные вещи, как любой мужчина и как Лев по гороскопу. Главное, о чем он беспокоился, чтобы я не испортила все то, что он сделал для меня (смеется). Чтобы я Веню человеком растила и сама не оплошала.

- Но ты не исключаешь появления в своей жизни другого мужчины?

Скажу так: мужское внимание я ощущаю, но сама, наверное, я не готова.

А на будущее? Все равно я буду сравнивать, все равно буду искать похожего. Но сейчас я не стану загадывать. На данный момент я не в поиске. Единственный мужчина, который рядом со мной, это сын.

ТАТЬЯНА ВИТЯЗЬ

 

Квартальный отчет

Viva! Украина, 25.01.2019

Это интервью делалось два года назад, как раз накануне выхода фильма «Восемь первых свиданий». Так уж получилось, что, несмотря на нежную дружбу с Володей, с тех пор в Viva! он не попадал. Причина всему необычайная занятость нашего героя. Со времени «Свиданий» много воды утекло: появилось продолжение культового фильма «Слуга народа» «Слуга народа-2», создан одноименный сериал, украинцам уже успела полюбиться новая искрометная комедия «Я.Ты.Он.Она», где Володя выступил как режиссер и как исполнитель главной роли...

А еще Зеленский заявил о своих намерениях баллотироваться в президенты. Но речь не об этом. Перед вами Владимир Зеленский образца 2016 года. И нам показалось небезынтересным вспомнить, о чем он тогда мечтал и в чем признавался...

Сегодня главное качество это порядочность.

С годами стало практически невозможно распознать с первого раза, что человек собой представляет. Все научились прекрасно маскироваться, да и у тебя уже замыленный глаз и нюх.

Совместная фотосессия Владимира с женой Еленой и дочкой Сашей де лалась в 2009 году на Сардинии

Молодой отец с годовалой дочкой Сашенькой 2004год

Чтобы узнать, кто такой Владимир Зеленский, нужно сходить в кино или просто включить телевизор-даже если его самого не будет в кадре, вы наверняка попадете на одну из юмористических передач, на сериал, скетчком, шоу, к которым наш герой имеет непосредственное отношение как идейный вдохновитель и бессменный лидер студии «Квартал 95». Чтобы ознакомиться с его творческой биографией, можно зайти в Википедию. Но чтобы понять, какой человек Владимир Зеленский, с ним нужно поговорить по душам. Что и сделала Viva!

Вова, что для тебя идеальное свидание? Приведи пример из своей биографии.

Мои свидания корнями уходят в прошлое, когда я встречался тогда еще с будущей супругой. Это удивительное настроение и чувство, когда люди друг о друге еще ничего не знают, как будто раскрываешь новую книгу, бестселлер, который еще предстоит прочесть. Вот так, шаг за шагом, страницу за страницей вы открываетесь друг перед другом, узнаете что-то новое, И в каждом своем прорыве, в каждой фразе ты боишься спугнуть, произвести неправильное впечатление. А вдруг что-то не то ляпнешь потом переживаешь, пытаешься объяснить, что на самом деле ты адекватный, нормальный, просто очень волнуешься... Поэтому идеальные свидания для меня в прошлом.

И они имеют приятный ностальгический аромат.

Здравствуй, семейная жизнь прощай, романтика?

Конечно же, нет! Просто свидания уступили место встречам. Только уже не с невестой, а с женой. И не всегда удается видеться тета-тет семья-то уже большая, дети. А вообще, для меня идеальное свидание это когда приезжаешь с гастролей, уже очень поздно, но тебе так хочется, чтобы в доме никто не спал, потому что я не терплю есть в одиночестве. Очень люблю ужинать вместе с семьей: с бокалом вина, когда можно посидеть за столом, поговорить. Очень скучаю по семье! С годами даже стало сложно засыпать в одиночестве. Я имею в виду, когда я в отъезде или Лена с детьми уезжает куда-то.

И еще о встречах. Бывает, что выдаются перерывы в работе, когда коллектив разъезжается, все отправляются на отдых... И вот ты путешествуешь, отдыхаешь, наслаждаешься общением с семьей, а спустя месяц возвращаешься в «Квартал». Б этом тоже есть своя романтика. Ведь ты встречаешься с людьми, которых знаешь много лет, тебя с ними объединяет и дружба, и творческая работа, по которой безумно скучаешь. Свиданием это назвать сложно, скорее, долгожданной встречей.

- За многие годы участники «Квартала» превратипкъ не просто в коллектив единомышленников-в монолит: общая работа, общая судьба. Все смешалось в доме Зеленских-друзья, коллеги, кумовья... Поговаривают, что в вашу тесную компанию людям со стороны попасть невозможно. Смотря для чего.

- Например, чтобы стать друзьями, а следовательно, и партнерами. Какими качествами нужно обладать, чтобы войти вближний круг?

Сегодня главное качество это порядочность. С годами стало практически невозможно распознать с первого раза, что человек собой представляет. Все научились прекрасно маскироваться, да и у тебя уже замыленный глаз и нюх. Ведь очень много всего вокруг - информации, людей, и всем им что-то нужно, это уж точно. А подают они все так, будто это нужно тебе. Поэтому, наверное, не так сложно попасть в «Квартал», как в круг людей, в обществе которых хочется идти по жизни до конца своих дней. Вот этот «клуб», наверное, закрытый. Да и не факт, что кому-то нужно в него попасть.

- Ваши отношения внутри «Квартала» можно назвать идеальными?

Они порядочные, какмне кажется. Правда, это все субъективно, а субъективизм такая штука непонятная. Это как вера -у всех разная. Все верят в одного Бога, но стучат к нему с разных сторон, что для меня странно. Ведь если Бог один, то почему же мы все не идем к нему по одному пути кратчайшему? Хотя, возможно, каждый уверен, что у него путь короче.

И правильнее. А остальные выбрали не ту дорогу.

Вот точно также, мне кажется, в «Квартале» мы выстраиваем дружеские отношения, как у Ремарка в «Трех товарищах». Я всегда пытаюсь жить по этой книге. И Джек Лондон с его кодексом чести у меня любимый писатель, Не предавать, держаться вместе, быть в одной стае.

- А ты в этой стае альфа-самец, вожак? Мне просто скучно быть под кем-то. Не потому, что я хочу: «Подойдите ближе, бандерлоги». Нет, у меня нет такого чувства. Но мне неинтересно быть ведомым. Это же психотип. -Так было всегда?

Конечно. По людям всегда видно они ведомые или ведущие. И одни не могут без других. Иначе ведущему некого будет вести. Кроме того, именно они фундамент, главная составляющая, как вода в организме человека.

- А ты понимаешь, что оттебя, твоего профессионализма, чутья, харизмы, энергии, решительности зависит благополучие очень многих людей. Ты вообще чувствуешь на себе ответственность?

Конечно. И чувствую ее лишь потому, что считаю себя порядочным человеком. Будь я более циничным, чем я есть, спал бы спокойнее. Ответственность это большая, сложнейшая история. Обратите внимание, сколько людей ответственных. Их очень мало, потому что это огромная нагрузка.

-И ты ее ощущаешь?

Да, мне тяжело. У меня всегда мысли: «А если этот человек уйдет, а ему же надо семью кормить, а как же он дальше...» Над этим я постоянно ломаю голову.

-Так вот о чем ты думаешь перед сном?

Да. Будь я более хладнокровным человеком, спал бы спокойнее.

- Сложно совмещать в себе две ипостаси менеджера и творческого человека? Какими деловыми качествами должен обладать Зеленский артист, чтобы создать целую империю под названием «Квартал»? Или у тебя есть штат правых рук, людей, которые рулят процессом?

Я не знаю, что в конце концов сделало нашу компанию такой, какая она есть. Но то, что мы ее создали, а не получили то, что само упало нам в руки,

- это очевидно. Я убежден, что просто нужно глубоко заниматься своим делом и творческим и менеджерским. Нужно пытаться быть профессионалом, постигать творчество, пытаться разобраться в людях, с которыми работаешь, стараться не упустить какого-то человека, а какого-то, наоборот, убрать. То есть глубоко это и есть, мне кажется, ключевое слово в менеджменте таких вот творческих компаний.

Здесь не годятся некие управленцы, у которых за плечами Оксфорд, Кембридж или Йель, столь модный сейчас среди творческих людей.

Компания, подобная нашей, это не работа на расстоянии, финансовые потоки, слияние и поглощение, налоговые декларации и отчетности. Это совсем другое. Здесь очень важно быть самому внутри коллектива, быть практиком, а не теоретиком, и пытаться включаться в каждый этап процесса.

Сегодня «Квартал»это фабрика номер один по производству юмора в нашей стране. Фильмы, сериалы, юмористические шоу, выступления, мультфильмы, реклама, дубляж...

Бас не обвиняют в том, что вы монополисты?

В «Квартале» мы выстраиваем дружеские отношения, как у Ремарка в «Трех товарищах».

Я всегда пытаюсьжить по этой книге. И Джек Лондон с его кодексом чести у меня любимый писатель, Не предавать, держаться вместе, быть в одной. (Фото 2004 годэ).

Я не знаю, что сделало нашу компанию такой, какая она есть. Но то, что мы ее создали, а не получили то, что само упало нам в руки, это очевидно.

Я вот как-то проснулся в 11 утра (выдался в кои веки «отсыпной» день), посмотрел на себя в зеркало и подумал: какой-то я взрослый! А на следу ющий день я опять стал молодым, потому что спал всего пять часов. Так я понял, что двигаюсь в правильном направлении: мало сплю, много работаю и не даю своему организму физиологического шанса на взросление.

Конечно, обвиняют. Но когда много тебя меньше становится кого-то. Когда меньше становится кого-то у людей освобождается время, Когда у человека освобождается время, ему надо как-то занять себя. А если человек из нашего жанра, то ему приходится чем то занять рот. Есть много способов это сделать приличных и не очень. Но покритиковать нас чем не занятие?!

Это глубочайшая ошибка, потому что подобным образом уменьшив нас, на этом рынке они ничего не прибавят себе. Наоборот, появятся другие. Надо бояться не таких, как мы. Бояться нужно тех, кто подхватит твою историю, когда ты остановился, и пойдет дальше. А все юные настоящие монстры, голодные волчата. Я знаю, о чем говорю, потому что и мы были юными. Я точно знаю разницу между «я юный» и «я сейчас».

Поэтому ты молодую поросль и подгребаешь под свое крыло. Чтобы все были под контролем?

Я бы не сказал, что я их подгребаю. Вот состоялась «Лига смеха», и все говорят: «Ну, понятно! » Вопрос: «А почему никто этого не сделал до нас? » А ответ такой: «Потому что никому нет дела до этого».

-Так почему вам еаь до этого дело?

Объясню: мы сделали «Лигу» потому, что сами были в их шкуре, когда играли в КВН. Я точно знаю, что такое, когда нет ничего, нет КВНа. У нас его не было по одной причине, у них по другой: ситуация в стране, команды не едут к русским, и сотни коллективов маленьких, талантливых очень, талантливых не очень, середнячков они все разбрелись и не понимают, что им делать.

- Поэтому вы решили стать «собирателем земель»...

Смотрите, на сегодня проект «Лига смеха» ничего не приносит нашей компании. Вообще ничего! Такая экономическая ситуация в стране.

- Но потенциал в этом проекте есть?

Потенциал номер один люди. Мало того, мы с вами живем в стране, где нет рабства. То есть люди, которые сейчас в «Лиге смеха», они будущие звезды, и держать их никто не станет. Если они захотят, то пойдут делать отдельные проекты. И они пойдут и сделают! И станут нашими конкурентами. Меня предостерегают, говорят, что мы растим себе очень мощную конкурентную силу.

И что ты на эго отвечаешь?

Если не будет этих ребят, останутся только те, кто лишь гавкает. А для меня это стопор, остановка.

Нам, чтобы расти, нужны сильные конкуренты. Но это должны быть люди, которые нашли что-то свое, а не слизали идею у других. Есть тут на одном канале товарищи, которые у нас работали и ушли. Я их считаю не конкурентами, а чистыми предателями. Ты придумай что-то свое и скажи: «Брат, извини, спасибо за все, но я придумал такой вот ход. И я буду с тобой честно бороться». Я ему пожму руку и отвечу: «Мы с тобой жесткие конкуренты, но будем воевать по законам чести».

А когда у тебя поучились, ушли и сделали то же самое, только с другими лицами, это немножко другая история. Непорядочно это.

Ты говоришь: «Я точно знаю разницу между «я юный» и «я сейчас». А какой ты сейчас? Что в тебе изменилось? Уже не так горишь?

Нет, горю я по-прежнему очень сильно. Просто сместились некоторые акценты. Я так же, как и прежде, работаю без выходных, но уже не делаю это сутками.

У меня есть вторая половина жизни семья. И пусть я не уделяю ей времени столько, сколько это делают другие, но я стараюсь это делать.

Как и раньше, я сплю пять-шесть часов, просто те три часа, остающиеся ото сна, я отдаю не работе, а семье. Раньше я бежал, бежал, бежал, боялся что-то упустить. Сегодня я становлюсь мудреє и бегаю уже не повсюду и не так быстро.

А не возникало желания вообще остановиться и побыть наедине с собой, подумать, туда ли я бегу, зачем я это делаю? Какой в этом смысл? Позволить себе рефлексию мужчины, приближающегося к 40 годам? Состояние «побыть собой», у мужчин это называется кризисом среднего возраста, Им кажется, мол, общаться со своим внутренним голосом это нормально. Я же считаю, что это проблема. Они пытаются понять, туда ли идут? Вот подумайте: движется человек успешный в каком-то направлении, вдруг останавливается с вопросом: «Может быть, я все время делал что-то не то? Может быть, женщина, с которой я живу, не та, которая мне нужна? По-моему, семейная жизнь не сложилась, да и дети меня не очень любят. А может, мне стоит все кардинально поменять? » И происходит поворот в жизни на і8о градусов. Это очень легко; в один прекрасный день остановиться, наплевать на все, не выйти на работу, поменять семью. Но это называется «снять с себя ответственность». Ту самую ответственность, которая так нечасто сегодня встречается в людях. Да, иногда мужчины устают, и такие мысли, конечно же, кого-то посещают в том или ином направлении. Но это все слабость.

Вторая категория это люди творческие, которые перестали быть популярными и оправдываются формулой: «Я всего добился на этом поприще, и сейчас мне нужно понять, куда двигаться дальше. Хочу разобраться, в чем мое истинное призвание». «Ты же раньше хорошо пел? » «Да, а сейчас я занимаюсь курами. Я почувствовал это мое».

И третья категория людей совсем уж экстремальная. Это актеры и рок-певцы, которые останавливаются, чтобы побыть наедине с собой, но поскольку в одиночестве долго пребывать невозможно, они находят себе товарища в виде наркотиков или алкоголя. Заканчивается это все трагически самоубийством. Ни одно из этих трех направлений мне не нравится вообще.

-Тоестьтебе нравится быть успешным, благополучным, востребованным, любимым.

Мне нравится быть нужным. Это очень важно. Тебе звонят, тебя приглашают, в тебе нуждаются, тебя ждут. Ты нужен на работе, дома и, если повезет, обществу. Это большое счастье, дарованное тебе даже не твоим талантом, а чем-то или кем-то свыше. И если уж тебе выпало такое счастье береги его, дорожи им.

-Ты хоть иногда бываешь наедине с собой?

В ванной, редко. В основном я принимаю душ.

То есть никаких грибов, рыбалки?

Я только могу говорить: «Надо бы поехать на рыбалку».

-Ноты останавливаешься хоть когда-то?

Я иногда сижу с людьми, а сам при этом нахожусь где-то очень далеко. Близкие знают это мое состояние. То есть мы рядом, мы разговариваем, я вроде бы слушаю и вроде бы отвечаю, но они понимают, что на этой встрече я отсутствовал. Даже мне иногда это нужно.

Мне скучно быть под кем-то. Не потому, что я хочу: «Подойдите ближе, бэндерлоги». Нет, у меня нет такого чувства. Но мне неинтересно быть ведомым.

- Скажи, притвоей беспрецедентной популярности и востребованности что позволяет тебе не зэбронзоветь, не стать иллюстрацией к строкам «я памятник себе...»?

Объясните мне мою мотивацию забронзоветь.

- Обычное человеческое тщеславна Искушение деньгами, властью, славой. Что тебе помогает не включить звезду, которая ярчайшим фонарем светит во лбу многих твоих коллег по шоу-бизнесу?

Я думаю, это лукавство со стороны артистов превращаться вот в таких именно звезд-звезд. Лукавство и манипуляция. Им удобно вести себя как звезда и требовать к себе соответствующего отношения: специальная машина, специальный райдер, бутерброды не такие, а сякие, далее уже и не бутерброды, а горячие блюда, бизнес-класс в самолете, VIP-прием, отдельна я гримерка, двойной гонорар ит.д. Поверьте, это не звездная болезнь, а просто форма комфорта. И я считаю, что это форма неглупых звезд. Хам овитых да, но точно неглупых.

Есть артисты, которым посчастливилось стать популярными, Ну, умеют они что-то делать, есть талант. Они-то способные, но тупые. Такие безмозгло расходуют эту манипуляцию, пользуются ею на уровне «Я посмотрела, что так делают в Америке, и я хочу также». Но в том-то и дело, что кто-то свою звездность конвертирует в деньги и комфорт, а кто-то просто попугайничает, Понтов ради «включает звезду»,

А есть третья категория артистов. Которые точно понимают, кто они. Я -третья гитара в этой группе. Могу себе позволить бытьв первой категории, но что мне эго даст, кроме личного комфорта? Я непривередлив в принципе ни в еде, ни в чем другом. Мне всегда вкусно, даже когда не очень вкусно. Повторюсь, ячеловек непривередливый. Даст ли мне звездносгь что-то большее, чем у меня есть, не думаю. Хамом я быть не смогу, кроме того, мне придется постоянно грызтьсебя, напоминая: «Вова, блин, держись, так надо, это бабки! Таковы правила игры! » Нет, для меня это дискомфорт. Не хочу себя мучить,

К критике ты как относишься, Володя?

Плохо, Я не стесняюсь всегда об этом говорить, Бы любите погоду туманного Альбиона? Нет? А есть фанаты. Кто-то находит романтику в беге босиком по лужам, А мне холодно босиком, понимаете? У меня другая романтика.

Это солнце, счастье, искренние улыбки людей.

Меня солнце вдохновляет, а вот туман нет. Кому-то для творчества нужна депрессия, шоковое состояние. Нагрузили человека, напихали ему полную пазуху критики, и он начинает творить. А меня подобные вещи ВГОНЯЮТ Б настроение, в котором мне не хочется ничего делать. То есть дело не в том, кто меня критикует, Я не ставлю вопрос, мол, кто ты такой и чего достиг, чтобы меня критиковать? У меня нет этого снобизма, Кем бы ты ни был в моем жанре Чарли Чаплином или Петросяном, мне наплевать на твое мнение обо мне, если оно плохое. Нет, ну я честно вам говорю (смеется).

-А комплименты? Можешь отличить комплимент от лести?

Конечно, могу. Но иногда мне не очень хочется это делать (улыбается).

Если бы перед тобой стоял выбор: свободное творчество, слава, любовь публики, но небольшие деньги, или же высокооплачиваемая, но рутинная работа.

То есть нищий художник или богатый функционер? (Задум Шиш сь) Н икогда в жизни не хотел бы, чтобы передо мной встал такой выбор. Мне не нравится ни то ни другое. Во-первых, я не люблю просто поэтов, которые выходят на улицу и провозглашают, что они гении. «Я величайший из ныне живущих, послушайте, какие у меня рифмы! » А его творчество никому не нужно. Впрочем, допускаю, что он может быть талантлив, просто не в те годы родился. А я не хочу бытьнекместу, знаете, как гость или родственник, которого не ждут на свадьбе.

Он пришел, а люди тихонько так за столом: «О господи, пришел все-таки». Вот я не хочу быть очень талантливым, но не к месту. А первое я так и воспринимаю: если ты поэт, мастер в своем деле и за это тебе ничего не платят, значит, тебе, друг, просто не сюда.

Если же ты купаешься в любви, если ты популярен, то я не совсем понимаю, почему ты беден. Что это за люди тогда вокруг тебя? Кому ты адресуешь свое творчество? Значит, ты просто клоун. Нет, не клоун, это профессия серьезная. Тогда ты такой Петрушка, о которого вытирают ноги, которого люди даже не могут посадить за один стол с собой.

Ну, и просто зарабатывать бабки это скучно. У меня были периоды в жизни когда я мог так делать.

У меня была должность, при которой в какой-то момент я мог выбрать именно финансовый вариант. Причем я бы оставался в профессии, но все равно мне бы пришлось отказаться оттого, чем я сейчас занимаюсь, И я выбрал второе. Сердцу не прикажешь,

Мэттью Макконэхи заметил: «40 лет -это лучший возраст для мужчины, самое время любить и смеяться».

Я гораздо раньше начал и любить и смеяться. Не знаю, чем Макконахи занимался до 40 лет. А вообще, я не думаю, что это его вывод жизни. Возможно, он сказал так под влиянием каких-то эмоций. Например, у него в этот момент ребенок родился, или он наконец встретил любимую женщину, или ему вручили какую-то награду за лучший романтический образ и ему надо было что то подобное сказать. То есть я имею в виду, что подошел бы к его высказыванию с практической стороны, а не как к признанию взрослого мужчины.

Я всем желаю легкости, неизменно хорошего настроения, чтобы даже слезы были от смеха и радости.

И еще желаю, чтобы год не был пустым, чтобы он был эмоционально наполненным, и все эмоции были только позитивными!

-Ты производишь впечатление незлобливого и нескандального человека с легким нравом и уживчивым характером. Что способно тебя вывести из себя?

Вот вчера утром. Сижу я дома и кормлю сына у меня получается это делать. Он смотрит мультик, а я методично впихиваю в него ложку за ложкой. Лена поражается моему терпению, а все очень просто: я просто хочу это делать. Вот и весь секрет терпения. Поэтому я не выхожу из себя, не психую. И дело тут не в складе характера: на работе, когда я сталкиваюсь с неадекватами, я иногда могу завестись с полуоборота. То есть когда человек чего-то хочет, он терпелив. Он готов прощать, он терпит, он не кричит. Понимаете, да?

Так что только мое желание или нежелание способно вывести меня из себя. И оно всегда зависит от противоположной стороны.

Татьяна Витязь, Иванна Слабошпицкая

 

⇐ Предыдущая12345678910Следующая ⇒

Поделиться: