Ключи от мира – в руках России

 

[28]

– Господин Кьеза, понимают ли западные европейцы процессы, происходящие вне Европы, – к примеру, на Украине? Хватает ли информации, чтобы разобраться?

– У европейцев нет никакой достоверной информации об украинском кризисе. Практические все каналы, я сужу по итальянским каналам, а везде в Европе более-менее все то же самое, дают попросту ложь. В их интерпретации якобы все происходит потому, что Россия оккупировала Украину. А Украина хочет быть независимой, свободно стать членом Евросоюза. Россия же препятствует, поэтому виновата, Путин виноват, он диктатор. Все – в этом духе.

И как можно понимать что-то, если даже состав национальностей внутри Украины никто не знает? У меня есть интернет-телевидение, канал «Пандора ТВ», на котором я давал несколько комментариев в день, поскольку был единственным альтернативным информационным источником в Италии. И там я сказал, что в Донбассе русские люди защищаются от фашистского режима, созданного в Киеве. И несколько коллег-журналистов меня через СМИ атаковали: «А! Господин Кьеза, наемник, признал, что Россия оккупировала Украину, поскольку сказал, что русские люди на Украине защищаются. А чего русские делают на Украине?» То есть даже журналисты, освещающие эту тему, не знают, что около 10 миллионов граждан Украины – русские по национальности. Они, их предки там жили всегда. Идет полное систематичное искажение реальности. А когда полностью замолчать трудно, как о трагедии в Одессе, дают информацию, которую понять невозможно. «Там было столкновение. Был пожар. Люди погибли. Надо провести расследование».

Непонятно, с кем и кого столкновение. Сколько жертв? И эта информация не имеет альтернативы, поэтому люди не знают истинной картины. У меня впечатление, что даже руководители не знают. Да нет, это не просто впечатление.

 

– Руководители стран?

– Да, руководители стран. Они читают те же самые газеты, смотрят то же самое телевидение и не имеют ни малейшего представления о том, что происходит. Поэтому принимаются решения на уровне незнания.

Даже прогрессивные люди, честные, открытые разным мнениям, не осведомлены. Я разговаривал с группой политиков – три депутата итальянского парламента и два сенатора. Слушая мое изложение ситуации, они изумлялись: «Не может быть! Не может быть!».

Но я все аргументировал, с фактами. Эти люди не были настроены против России, у них нет предвзятости. Просто незнание! А это депутаты! Они голосуют, принимают решения! Я говорил с пятерыми. А остальные? Удручающая картина. Те, кто управляет средствами массовой информации, могут сделать что угодно, чтобы развитие шло по их сценарию.

 

– Получается, что четвертая власть диктует, как вести себя первой власти?

– Да, диктует первой, второй властям.

Мой ресурс в фейсбуке популярен. Его посещают более 100 тысяч человек. Но это не телевидение. В фейсбук люди заходят, смотрят 2–3 минуты – не длительно. Это видно и по посещаемости материалов. Если пишу комментарии в 3 или 10 строк, то в течение пары часов до 60 тысяч читателей. Но если статья, где излагается развернуто точка зрения, дается анализ, число читателей вполовину уменьшается.

 

– Но на акции протеста против действий Киева на востоке Украины, инициатором которой были вы, у украинского посольства в Риме было немало людей.

– Было около 350 человек, которых я собрал через фейсбук, через «Пандору ТВ». Парадокс: было несколько каналов российского телевидения, снимавших эту акцию, но ни одного итальянского.

Тем не менее, эффект был большой. Я получил десятки приглашений от разных общественных организаций приехать и объяснить, что же происходит в действительности. Но откликнуться на все эти приглашения не могу. Это неравная борьба. Все каналы ежедневно одно и то же пишут, показывают. А я один.

 

– Чтобы понять опасность фашизма на Украине, нужно лучше разбираться в истории или в современности?

– История и современность здесь тесно связаны. Много лет, и мне это точно известно, идет подготовка русофобии. И не только на Украине. Это не делается в один день. Для этого необходимо не только доминирование в СМИ, но и в системе образования, обучения, выбор программ преподавания и так далее. Например, наши власти сделали все, чтобы убедить, будто победителем во Второй мировой войне были США. Еще внушено: Сталин и Гитлер равны, они диктаторы, построили тоталитарные общества. Эта кампания лжи и дезинформации продолжается и дает плоды.

Происходящее на Украине – результат продолжительной подготовки молодежи. В событиях участвовали десятки тысяч молодых людей. Значит, это действовало сильно и продолжительно. Это формирование нового поколения. То же самое было в Эстонии, Латвии, Литве, о чем я писал в книге «Латвийский кандидат, или Неизвестные приключения негражданина в Европе». Несколько глав книги посвящено описанию того, как были подготовлены руководители для этих государств. После падения Советского Союза руководителей трех республик Прибалтики, Польши, да и Болгарии с Румынией подготовили в США. И не только подготовили, но и выбрали с помощью Америки. Это были дети нацистов, воспитанные в американском духе, но оставшиеся нацистами. Возьмите господина Ющенко, жена которого Катерина Чумаченко была создателем украинского информационного центра в Чикаго. Мы сейчас находимся в такой фазе, когда американская «демократия» в буквальном смысле слова возрождает в Европе нацизм.

 

– С какой целью?

– С целью сломать сопротивление европейцев. Сейчас не тот момент, чтобы быть слишком комплиментарным в отношении европейцев, но, тем не менее, Европа – это не Америка. Как нельзя окончательно колонизировать Россию, и Европу нельзя колонизировать полностью, потому что это другая цивилизация. У нас очень долгая история. У них – англосаксов, американцев – очень короткая история. Они попытались все годы после Второй мировой войны духовно и организационно, экономически колонизировать Европу. Не получается. До конца не получается. Конечно, они продвинулись вперед, захватили довольно большую часть умов. Но демократический опыт, опыт гражданского общества в Европе существует. Нельзя это вычеркнуть из жизни на протяжении одного поколения, нужно три, четыре, пять. А это время еще не прошло.

Что американцы хотят сейчас? Продолжать бесконечно свое доминирование. Но поскольку это сложное дело в условиях хотя бы относительной демократии, они просто используют самый худший опыт Европы, чтобы ослабить возможность защититься демократической Европе. Нацизм – очень подходящий инструмент, он будет минировать, заложит бомбу под европейские структуры. А это нацизм (это мы видим в прибалтийских республиках), построенный руками американцев. И сейчас это делается на Украине, в Польше. «Правый сектор» – это польское детище, родился в Польше, а потом был экспортирован на Украину, На Украине была свобода! УНА-УНСО, Бандера! Но «Правый сектор» – это нацизм в прямом смысле.

 

– А что такое современный нацизм? Чего хотят американцы: расового превосходства?

– Нет, для американцев это не имеет значения. Это имеет значение для тех людей в Европе, которые были воспитаны в таком духе. Но здесь срабатывают две совпадающие тенденции: это антикоммунизм и антирусизм, русофобия. Это видно на Украине: антикоммунизм и антирусизм, русофобия одновременно действуют. Я сам, поскольку был коммунистом, корреспондентом во времена СССР в Москве, до сих пор получаю много оскорбительных писем. Говорят: ты друг Путина, потому что ты коммунист. Хотя в России давно не коммунисты у власти.

Когда я вступаю по телевидению, слышу даже от коллег, от оппонентов: ты коммунист, ты из Москвы. Они даже не знают, как сочинить такие вещи, и говорят это убежденно и искренне. Их убедили. Это переплетено с фантазиями, мифами. И это тиражируется.

 

– Значит, это у них застой, остановка в развитии. И при свободе якобы слова как раз несвобода.

– Никакой свободы слова и информации уже нет. Был определенный момент, когда свобода слова была реальностью. После появления телевидения она исчезла. Сразу это не было заметно, а теперь видно. У нас – цензура в буквальном смысле слова, которая действует под видом свободы слова.

Процитирую замечательного философа-марсксиста Ги Дебора, его книгу «Общество Спектакля», где содержатся вещи пророческие. Он предсказал в начале 70-х годов, когда телевидение было далеко не таким, как сегодня, это было начало информационной эпохи: «Общество Спектакля – правда – это часть лжи, и ложь – это часть правды».

И свобода слова в таких условиях имеет только один эквивалент – манипуляцию. Свобода слова? Да, кажется, что ты свободен, но ложь и правда связаны. И человек, если он не профессионал, не может сопоставить одно с другим, отделить одно от другого. Он воспринимает все вместе. Люди, таким образом, зомбированы.

Такова характеристика массового сознания на Западе. Это виртуальное общество. И в этом виртуальном обществе живет миллиард человек.

 

– Проводятся параллели между событиями в Испании в тридцатые годы и нынешней войной на Юго-Востоке. Станут туда приезжать добровольцами прогрессивно мыслящие граждане из разных стран?

– Там опасная ситуация, если она продолжится, трудно предсказать, что будет дальше. Потому что НАТО бряцает оружием и уже готово произвести интервенцию. Они могут на это пойти. Это безответственные люди, полные фанатики. Господин Обама – мелкий человек, фанатик. И он, между прочим, не очень влияет на события. Во главе всего стоят секретные службы. Ждать от них разумных решений не стоит.

Эти люди опасны, и нужно вести себя разумно, надо использовать их слабости. Но ни в коем случае не рассчитывать ни на один разумный шаг с их стороны. Если бы они были здравомыслящи, они бы не создали этот кризис. Они же сами, своими руками все устроили. Это не случайность, не ошибка, это целенаправленное продуманное нападение на Россию.

Что, они не знали ситуацию, которая сложилась между Восточной и Западной Украиной? Знали. Посол на Украине не знал? Знал хорошо. А премьер-министр Польши не знал? Знал. Они все делали систематично, последовательно и осмысленно, все было организованно.

Я постоянно задаю себе и остальным вопрос: зачем это сделано в феврале 2014 года? Украина уже была в их руках. Они могли бы подождать год, новые выборы, Янукович был бы выброшен, они бы поставили Порошенко, Порубия – кого захотели бы, того и поставили. У них в руках были силовые структуры, все рычаги: министерство обороны, секретные службы. Так зачем сейчас? Почему такая спешка?

Видимо, они очень сильно торопились. Видимо, в Америке ситуация абсолютно неспокойная, кризис, особенно финансовый. Финансовый кризис – это взрывной шар, который может в любой момент вспыхнуть. Я убежден, что ситуация намного серьезнее, чем выглядит. Соединенные Штаты в очень плохом состоянии. Они говорят, что растут, но это неправда. Растут за счет производства искусственных денег, которые ничем не подкреплены.

Долг американцев слишком велик. Кризис Америки и Запада вообще нарастает. И Вашингтон хотел бы провести операцию, которой одновременно ударить по России и по Европе. Если рассорить Россию и Европу, та окажется полностью и окончательно в американском лагере.

Получится – не получится. У меня мнение, что не получится. Но американцы все равно играли ва-банк. Думаю, будут играть и дальше. Поэтому ситуация очень и очень серьезная. Это не региональный кризис, это кризис, который был создан искусственно против России, чтобы ударить по России и особо подчеркну – чтобы ударить Путина лично. Они думают, что если уберут Путина, у них будут развязаны руки, чтобы действовать внутри России, используя «пятую колонну» и прочих.

Надо следить, получится ли операция, которую Путин ведет, чтобы показать европейцам, что не в их интересах вести себя так и дальше. Есть ли такая возможность? Есть, потому что если внимательно посмотреть, то это не Европа приняла такое решение. Это была лишь часть Европы – Польша и три балтийских государства с помощью Германии. Но с помощью именно госпожи Меркель, потому что много людей недовольны такими действиями. Предприниматели недовольны. И то же самое в Италии и других странах. Например, с Италией, Грецией, Испанией никто не советовался. Значит, это не Европа решала. А некая кооперация внутри Европы: Америка плюс часть Европы. Поэтому попытка объяснить, что не все идет, как надо, имеет смысл. И может принести результат. Надеюсь, что так и будет. Но многое зависит от поведения американских руководителей.

 

– Российская так называемая элита – это союзник Путина и государства или она противник Путина и государства, поскольку связана с Уолл-стрит и от них зависит?

– Частично эти люди зависят от Запада, у них там хранятся деньги в банках. Но эта ситуация двойственна: капитал там, одновременно он находится в серьезной опасности. Если ты выбираешь доллар как единственную свою монету, ты можешь оказаться в трудном положении.

 

– Как на Кипре.

– Точно. А может быть, и намного хуже. Есть те, кто это осознают.

Все, что я вижу – это возрождение русского духа. Это происходит! Крым – была волна, эмоции, но это очень глубокий фактор. Волна перешла на Юго-Восток.

После падения Советского Союза русские на Украине восприняли это как нормальное явление. Я сам помню, что было много русских, которые аплодировали этому событию. Независимость! И посмотрите, какая разница сейчас. Первый раз после развала СССР русский народ почувствовал свою идентичность, где бы ни находился.

После переворота волна пошла: Крым, Восточная и Юго-Восточная Украина, потом Россия в целом.

Я считаю, что это поворот. Неожиданный для американцев и, может быть, неожиданный для олигархической структуры в России. Сейчас они находятся в совершенно другой ситуации, чем, например, в конце 2013 года. И надо учитывать сложившуюся новую непредвиденную ситуацию, перестраивать мышление. Отступление России закончилось. Впервые за последние 30 лет Россия начинает осознавать, что она не может дальше отступать, что она – Россия. И Путин это понял.

 

– Как объясните это вы? Ведь все последние годы СМИ были в руках либералов, они вытравливали русский дух, зомбировали людей, мол, русским быть стыдно, мы виноваты перед всем миром за все грехи человечества. А сейчас идет возрождение. За счет чего это произошло?

– Чувство опасности. Эта атака с самого начала была против русских. Именно против русских. Это, наверное, даже ошибка этих деятелей. Ведь первое их решение – запретить русский язык. Так ясно, открыто объявили! А люди в такой момент чувствуют себя в опасности. И самоорганизуются, чтобы защититься. Это единственный новый фактор, который по существу может сильно влиять на международные отношения.

К сожалению, голос России отсутствует на Западе. Это самое слабое место: точки зрения России на Западе не существует, она не представлена.

 

– Есть ли в настоящее время какие-то международные нормы, которые не были бы попраны? Мы наблюдаем даже не двойные стандарты, а международный произвол и абсолютное право сильного.

– Да, произошел слом всех политических норм. Мы находимся в фазе слома. Это пока не осознанно многими, но ситуация такова, что все правила уже нарушены, нормы сломаны.

И я понимаю поведение Путина и Лаврова, что они ведут себя так, будто правила еще существуют. Это правильное поведение. Это единственный способ, чтобы управлять ситуацией, иначе скоро будет война. Их провоцируют постоянно. Россия отвечает: созвать Совет безопасности ООН, даже если совершенно очевидно, что они там повторят те же самые вещи. Но шаги такого рода в любом случае необходимы.

А атака против Путина? Санкции против всего его окружения? Это беспрецедентно! Даже неприлично, как атакующие ведут себя.

Основы безопасности – тоже все сломаны. После того, что происходит, европейской безопасности не существует. А если не существует европейской безопасности, то и мировой безопасности больше нет.

В Европе этого еще не осознали. Потому что думают: мы хорошие, мы ничего плохого не делаем. Но что происходит? Украину захватило НАТО, и скоро Украина будет в НАТО. Без Донбасса или с Донбассом, но будет. После этого – безопасности в Европе конец. Поэтому нужны новые осмысления. Но и в Италии никто не осознает новой ситуации. Словно продолжается предыдущая. Нужно создать новую систему международных отношений.

 

– Но кто будет формулировать? Не могут же американцы открыто написать: все, что делаем мы – правильно. А все, что делают наши оппоненты – неправильно. А получается именно так. Кто будет писать и принимать правила, если единственный император – Америка? Она же не будет ни с кем советоваться.

– Во время Майдана Россия отсутствовала полностью. И вдруг!

Я был пессимистом и остаюсь. Но американская империя умирает, это моя теория: они находятся в положении, когда вернуться в предыдущую ситуацию в прежний расклад сил невозможно. Уже существуют гиганты, которые не будут зависимы от США. Китай – это Китай. А Россия – это в определенном смысле уже тоже Россия. Идентичность ею не потеряна.

Китай так вообще никогда не потеряет идентичность. Стал капиталистической страной, но мощная культура, мощные традиции, мощный язык. Это другой континент, другая планета. Поэтому вернуться в прошлую ситуацию невозможно. Американцы живут иллюзией, что они могут доминировать даже в этих условиях. Но это – война. Конечно, они самые вооруженные, и они это знают. Такое впечатление, что верхи Америки считают, что они могут уничтожить всех остальных. Это сумасшедшая идея. Это означает Третью мировую войну.

Вот такой баланс ситуации. Американцы теряют реальную власть в мире. Они уже не империя. Не в будущем могут потерять власть, а уже не империя. Но у них немало денег, хотя и искусственных, чтобы развязать мировую войну. Насколько их стремления идут до конца – не могу сказать.

 

– А они не допускают, что эта война может перекинуться на их континент?

– Они не думают об этом. В этом и заключается наибольшая опасность. Это переплетается с мнением их и убеждением, что у них есть освободительная миссия. В это миллионы верят. Даже господин Буш, президент Америки, в это верил! Он говорил: я утром разговаривал с Богом.

 

– Сколько еще нужно миру войн, развязанных Америкой, чтобы понять, каковы ее истинные цели, что американцы не остановятся в своих безумных действиях?

– Мир в определенном смысле уже прозрел. Не в Европе пока. Признаки проявления реальности – в Латинской Америке. Это серьезно – целый континент. Китай, Индия, Южная Африка и другие государства, которые на сегодняшний день не вполне определились.

Часть мирового порядка понимает, что Америка очень опасна. Но это только часть. А в Европе американцы пока держат политический контроль. Политический, не социальный. Социальный контроль они теряют. А политический и, конечно, военный, держат. Позиции НАТО там очень сильны.

Я убежден: выход из НАТО – это предварительный шаг, чтобы избежать войны. И эта моя платформа набирает очки. Аудитория расширяется, и есть группа депутатов итальянского парламента, которые начинают выступать в этом духе. Я сейчас на это работаю. Хочу, чтобы появилась оппозиция внутри парламента, которая сказала бы: мы хотим быть нейтральными, вне НАТО, как Австрия. Австрийская ситуация в Европе: независимость, суверенность и нейтралитет.

 

– Вы решили стать членом Изборского клуба. Почему?

– Потому что считаю: Россия сегодня – это фундаментальная опора, чтобы сохранить мир во всем мире. Если Россия выдержит эту атаку, для нас всех это будет спасением, без сомнения. Я так говорю не потому, что я пророссийский, нет, я – проевропейский. Все очень просто: я хочу жить. И сказал это в телеэфире: хочу жить. Мой сын и ваши дети должны жить. Для этого нужно избежать войны. Россия – опора сохранения мира фундаментальная, хотя не единственная.

И еще. Россия и Европа имеют общие интересы. Это объективный факт. Россия – не враг, Россия – союзник всего человечества для выживания. У России есть все ресурсы, чтобы открывать дорогу переходному периоду к иному укладу жизни во всем мире. Для этого 30–40 лет необходимо. Россия нужна Европе. Американцы не могут нас ни защитить, ни давать ресурсы, которых, между прочим, все меньше и меньше. Порассуждав здраво, взвесив все аргументы, вы и сами можете придти к выводу, что это так. Но надо расширять аудиторию, чтобы все это объяснять.

Недавно в городе Парма я выступил в лицее перед 17-18-летними учащимися. Я говорил 3 часа. И эти ребята прекрасно поняли меня. Это не был оптимистический разговор. Я говорил открыто: вам будет трудно. Но я вам все говорю, чтобы вы могли защититься. Ответная реакция была столь положительной, что я был удивлен. Так что эту молодую публику надо расширять. У них просто нулевая информация. Они tabula rasa. Но они не глупые, они чувствуют ситуацию. Чувствуют, что их отцы были в лучшем положении.

 

– Думаю, что иностранному туризму в Россию организованно и продуманно препятствует западная сторона. И не только чтобы не было экономической поддержки за счет туризма. Но чтобы люди, приехав, не увидели, что все у нас совсем не так, как им рисуют.

– Действительно, если они приедут сюда, найдут совершенно другое положение, чем им рисуют.

 

– А почему вы считаете, что ключи от мира – в руках России? Почему в России вы видите фундаментальную опору всего мира?

– Бывают моменты, когда народы реагируют как люди. Могут болеть, могут быть психологически в подавленном или приподнятом состоянии… Или почувствовать опасность. Я вижу у русских рефлекс защиты. Это естественно. Они получили один удар за другим. Поскольку идеология «империя добра» была очень сильна, они считали, что все разговоры об опасности войны, агрессии со стороны Запада – это пропаганда Советского Союза. Преобладающая пропаганда, которая выиграла в их душах, была такова: все сказанное во времена Советского Союза было неправильно. И когда Рейган сказал – империя зла, даже русские думали, что их страна действительно была империя зла.

А сейчас, когда нет Советского Союза, на них все равно нападают. За что? Тогда создается чувство опасности. «Нас били, пока мы были опасны. Но сейчас мы не представляем никакой опасности, но нас опять бьют. Почему они против нас?»

В Екатеринбурге я встречался с молодежью, о чем написал статью, имевшую большой резонанс среди моих читателей в Италии. В этой статье я отметил, что по временам СССР есть определенная ностальгия у миллионов людей. Они потеряли много в духовном смысле, да и по конкретным условиям жизни, в которых они оказались, могли бы быть ностальгически настроенными. Но молодые ребята, с которыми я встречался, ностальгии не испытывают. Одна девушка задала мне прямой вопрос: «Мы родились в новое время, жили все эти годы в обществе, которое не имеет ничего общего с социализмом. Но нас все равно не любят. Почему?»

Эти молодые духовно воспитаны в западном духе, и вдруг они осознают, что Запад их не любит. Это недоумение русской молодежи.

Ребята, которые меня пригласили, очень творчески настроены, умны. Я спросил: кто вас финансирует? Они говорят: никто, мы все делаем самостоятельно. Значит, это новая русская интеллигенция, инициативная, которая уже не размышляет категорией ностальгии, а категорией: в каком мире мы живем? Это вопрос открытый, у них ответа нет пока. Но сломано убеждение, что Америка – империя добра. Потому что они не чувствуют себя виноватыми. Ничего плохого не сделали. «Мы были ваши друзья, а видим, что нас не любят». А это слом старых представлений. Вопрос «почему нас не любят»– это еще не ответ, но это слом идеи, что там, на Западе, обязательно хорошие. Нет, видимо, не такие уж и хорошие.

 

– И, если они не любят нас, хотя мы ничего плохого не сделали, может быть, точно так же не любили СССР, хотя он ничего плохого не сделал.

– Да, именно так. От России сейчас очень многое зависит. Собственно, от нее зависит самое главное – мир.

 

Уверено вперед

 

[29]

Встреча в Милане создает впечатление, что Путин хотел показать всем присутствующим, что Россия очень уверенно держится и идет вперед. И это не понравилось некоторым присутствующим. Особенно госпоже Меркель. Выражение ее лица было откровенно мрачным. И сразу после этого в прессе появились сообщения секретных служб Германии, что они обладают доказательствами, будто «Боинг» малазийских авиалиний был сбит ополченцами, которые захватили ракетную систему «Бук» у украинской армии.

Данная версия, конечно, на 100 % фальшивая. И она неслучайно вдруг возникает именно в этот момент в Германии. Я считаю это реакцией Германии на встречу в Милане. Конечно, они, чем обычно и занимаются, подтасовывают данные. Но одновременно дают определенный отпор президенту России. Таково мое впечатление от всего этого.

Что создает впечатление, что Путин вел себя на встрече в Милане довольно уверенно? Не только то, что он пришел с опозданием. Но посмотрим на цифры, на факты. У Украины нет 4,5 миллиардов долларов, чтобы оплатить газовый долг перед Россией.

И Европа находится в сложном положении, потому что не может платить 4,5 миллиарда. Не потому, что нет денег. Деньги она может найти. Но у нее нет причин оплачивать эти долги. Почему Европа должна платить?

Поэтому возникает вопрос, как выйти из этого положения, которое европейцы и Америка создали. Такова ситуация в октябре. А в ноябре и декабре она будет весьма непростой для Европы.

Россия, конечно, сможет выжить, даже если она получит определенный ущерб, потерпит убытки. Да, ущерб России будет нанесен. Но самая неприятная ситуация сложится для украинцев и для европейцев, которые обманули украинцев. Ситуация для Германии, которая вместе с Вашингтоном была в первых рядах этой провокации вместе, будет неприятной.

Встреча в Милане выявила очень интересные нюансы. Например, господин Ренцы заявил, что надо возобновить дискуссию с Россией, нормализировать отношения между Европой и Россией. Это свидетельствует о том, что не все европейцы поддерживают позицию по этому вопросу Германии и Польши. Потому что очевидно, что Германия с помощью Польши осуществила практически большую часть этой провокации.

Кроме этих двух стран, а также прибалтийских республик, остальным европейским государствам не очень нравится сложившаяся ситуацию. Вот это и свидетельствует, что Путин добился в Милане определенного результата. Если не политического, то в конечном итоге, безусловно, психологического.

Повторяю: есть два явных показателя, которые дают повод для такой оценки. Уже упомянутые «сенсационные» сообщениях секретных служб Германии. А в субботу Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service заявило о понижении кредитного рейтинга правительства России. И тот, и другой признаки указывают, что на Западе есть агрессивные политические круги, которые хотят продолжать линию конфронтации. При том, что в действительности определенная часть европейских государств недовольна происходящим.

 

«Мы находимся в точке, в которой можно повлиять на будущее»

 

[30]

– Для кого все множащиеся санкции в отношении России более болезненны: для Европы или России?

– Санкции в равной степени болезненны и для Европы, и для России. Это очевидно. Но вопрос в том, что американцы хотят идти и дальше. Я думаю, что есть предел, после которого Европа начнет понимать, что это невыгодно. Но как, осознав это, будет действовать Европа, не знаю. Потому что руководящие лица Европы находятся под серьезным шантажом. Под серьезным шантажом! И все зависит именно от влияния этого шантажа. Дело в том, что европейские руководители уже не связаны со своим электоратом, не зависят от него. Они потеряли связь, действуют, исходя из своих частных интересов. Они и не считаются с мнением народа, и не знают настроения и желания людей, потому что полностью оторваны от них. Им мнение людей безразлично, для них важнее личные интересы, которыми они и в малой степени не хотят рисковать.

И соотношение сил зависит от многих влияний, многих векторов. А поскольку события развиваются одновременно по многим векторам, ход развития трудно предвидеть.

Поэтому очень важно мобилизовать часть общественного мнения.

Я давно говорю, что решающий игрок – это средства массовой информации. Надо направлять протест народа против СМИ. Уже не руководители управляют общественным мнением, а этим мнением управляют СМИ, формируют его. Поэтому старые формы политической борьбы, которые были характерны для левых сил, устарели, не эффективны. Ты можешь выступать против руководителей, но это ни на что не влияет. Надо протестовать напрямую против сил, которые создают общественное мнение.

Это культурный поворот. Сейчас – переходный период, где еще почти ничего не определено. И мы находимся в точке, в которой можно повлиять на будущее. А в связи с кризисом можно повлиять и на направления, которые раньше были полностью закрыты. Этот момент нужно использовать.

 

Остановить безумие

 

[31]

– Господин Кьеза, взаимоотношения между Россией и Западом в целом, в том числе с ведущими европейскими странами, становятся все более напряженными. А «кому выгодно»? Санкции, недопустимо требовательный тон, хамство со стороны ПАСЕ… И могут ли строиться нормальные отношения с Россией, если с ней разговаривают в таком тоне?

– Кому выгодна ситуация? Тем, кто эту ситуацию создавал. Для меня совершенно очевидным является то, что выступление против России было организовано заранее. И искусственное создание украинского кризиса было тщательно подготовлено американскими властями. Не знаю, насколько в этом направлении работал и участвовал лично господин Обама. Но совершенно ясно, что в Америке сейчас не управляет господин Обама. Управляют неоконы, управляет Республиканская партия, управляет Пентагон, управляют секретные службы Соединенных Штатов Америки…

Руководящие элиты Соединенных Штатов Америки считают, что наступило то время, когда надо вступать в решительный бой с Россией. Пока этот бой – экономический, дипломатический, санкционный. Пока еще не ядерная война. Но американские элиты идут на слом России.

Они считают, что Путин – человек, который не будет усугублять конфликт. Господин Путин защищается и не атакует.

И понятно, что поскольку он защищается, значит, это не он создал данную ситуацию. Он до сих пор, даже поставленный в чрезвычайно сложные условия, выступает очень осторожно и очень разумно. Но есть предел и его терпению. Этот предел ярко виден в ситуации с Донбассом. Путин не может позволить, чтобы русское меньшинство на Украине было уничтожено. Это не-воз-мож-но! Невозможно для России, для населения, невозможно для внутреннего психологического состояния самого Путина. Такое невозможно, недопустимо и потому, что нарушает все правила международной жизни.

И когда Путин говорит, что мы находимся в ситуации полного хаоса, и никакие правила не действуют, он говорит вещи очевидные.

Однако не он нарушил все правила поведения, не он их сломал. Его называют агрессором, хотя он никого не атаковал, он ни на кого не вел наступления, ни на кого не нападал. Его поведение называют экспансионистским, хотя именно вокруг России накапливаются натовские вооружения, создается цепь объектов, границы НАТО расширяются. Все это задумано и осуществлено Западом. В прямом смысле слова задумано Соединенными Штатами Америки и осуществляется под их руководством.

Потому-то создавшаяся ситуация не может быть скорректирована, трагическое положение не может быть исправлено, если это не будут исправлять именно американские властители. Это от них зависит.

Самый большой вопрос – почему организаторы всего этого ускорили процесс и развивают ситуацию такими темпами? Вот вопрос, который стоит открыто. Мне кажется, что на Западе – особенно в Европе – многие не понимают, не осознают, что происходит, в чем они вольно или невольно участвуют. И ведут себя не так, как должны вести разумные политические деятели, а ведут как избалованные мальчики, которые хотели бы всех поучать и очень быстро сломать противника, одержать верх над ним. Почему? Потому что они недовольны нынешним курсом мира, ходом его развития.

Мир идет своим ходом. А они хотят, чтобы XXI век был американским веком. Сама эта фраза об американском веке, которую они повторяют, обо всем говорит. Не может нынешний век быть американским! После действий в отношении Сирии мир изменился радикально. А эти капризные строптивые мальчики претендуют на то, чтобы и дальше управлять миром. Хотя эти их претензии очевидно неосуществимы.

И здесь лишь один выход: или они изменят свою политику, или потерпят поражение. Я думаю, что опасность войны (опасность большой войны) заключается именно в том, что мировые элиты играют ва-банк, чтобы получить сразу, немедленно нужный им результат – слом, поражение России. И они уверены, что после этого проблема будет решена, потому что станут самыми сильными, сохранят могущество за собой…

Но даже если России не выдержит этот удар и должна будет перед ними отступить (не знаю куда отступить, но отступить), сдать свои позиции, то после России объектом агрессии будет Китай. Однако Китай точно станет непреодолимой преградой. И без войны здесь уже не обойтись. Так что ситуация чрезвычайно опасна.

 

– Некоторое время назад власти Эстонии выслали вас из страны. То есть выслали из Евросоюза гражданина Евросоюза. Это глупость? Они, эстонские власти, может быть, не понимают, в чем принцип Евросоюза и не знают правил? Или это провокация?

– Я приехал в Таллин, чтобы выступить с очень актуальной лекцией на тему «Стоит ли Европе бояться России?» Я хотел объяснить, что Европе нечего бояться России, она не представляет никакой угрозы. Но власти Эстонии не хотят даже слушать об этом. Они не дали провести даже дискуссию на эту тему!

В отношении меня они действовали, нарушая правила Евросоюза, которые гласят, что гражданин Европы может по своему желанию передвигаться по Европе, если он не угрожает чьей-либо безопасности. Я никакой опасности ни для кого не представлял и никому не угрожал. Это очевидно. Я просто хотел выразить свое мнение и поделиться своей точкой зрения, о чем открыто заявил. Но мне не дали такой возможности.

Итак, во-первых, я не нарушил никаких европейских правил. А во-вторых, меня оскорбили. Обвинения, которые позже в отношении меня были сформулированы и предъявлены, надуманы. Мне приписывают высказывания, которые я никогда не говорил. Якобы я поощрял геноцид эстонского народа. Когда я это говорил? Никогда. В свое время я сделал интервью с Арнольдом Мери, и власти Эстонии утверждают, что этим я поощрял геноцид эстонского народа. Это оскорбительные для меня утверждения.

Я потребовал у эстонских властей, чтобы они принесли мне извинения. Они не извинились. Но если они так и не извинятся передо мной, я подам в Страсбургский суд по правам человека с требованием от Европы дать четкую и ясную оценку действиям эстонских властей. Я потребую официального заявления со стороны Европы.

Это не мой личный вопрос. Это вопрос Европы. Потому что если Европа вынесет вердикт, что данные действия властей Эстонии были правомочными и законными, значит, Европа мертва. Значит, мертв Шенген, фундаментальные европейские принципы больше не существуют – они умерли.

В этом вопросе я намерен и попросту обязан идти до конца. Если извинения со стороны Эстонии не поступят, я доведу дело до конца. Надо дать ответ на вопрос: способна ли Европа влиять на недемократичное поведение одного из своих членов и вообще управлять? Может ли Европа призвать Эстонию, и добавляю – Латвию, Литву, к порядку, чтобы они действовали в соответствии с европейскими законами и подчинялись европейским правилам? Или нет?

И те, кто реально, не закрывая глаза, смотрят на данную ситуацию, на эти вопросы, понимают, что не случайно эти республики плюс Польша действуют так, как они вели себя во время кризиса на Украине, поддерживая киевские власти. Поведение Эстонии, которое мы сейчас обсуждаем, объясняет, почему такая связь Эстонии с нынешним правительством Украины. И если мы закроем глаза на происходящее и не остановим это безумие, то получим нацистские партии в составе Европейского парламента. Мы получим партии нацистов, которые будут открыто наступать на европейские структуры. Плюс, по всей вероятности, в НАТО входит страна, которая имеет такие же идеи, как нынешний Киев. Происходит в буквальном смысле слова нацификация Европы. А это – полное отрицание традиций и фундамента Европы. Речь идет не только о расширении НАТО или включении в этот состав других государств. Это изменение сути и состояния политических и идеологических положений Европы и НАТО. И это означает резкий поворот в истории континента.

Откуда идет наступление на наши принципы и основы? Европа несет за это большую ответственность за то, что она не реагировала должным образом, не препятствовала развитию опасной ситуации. Напротив, она давала ход и даже ассоциировала себя с этим движением. Наступление начинается из Америки. И Европа несет в этом смысле полную ответственность за то, что Западная Европа ничего не сделала, чтобы остановить это безумие.

 

– Как вы считаете, повлияет ли избрание нового президента Италии – Серджио Маттареллы – на отношения между Россией и Италией?

– Нет, на отношения между нашими странами избрание нового президента Италии не скажется. Новый президент будет продолжать прежний курс. Его влияние на характер отношений между Россией и Италией будет незначительным.

 

⇐ Предыдущая78910111213141516Следующая ⇒

Поделиться: