Россия Китаю нужна как источник полезных ископаемых. Россия нужна Китаю как страна, которая может стать крупным рынком для китайских товаров.

Наконец, Китай рассматривает Россию как поставщика, где можно купить дешево мозги, новейшие технологии.

Ручкин А.И.: А мозги уже покупают?

Титаренко М.Л.: Еще как! Но я бы хотел сказать о договоре, который был подписан 16 июля 2001 года, это документ совершенно нового мира. В международных отношениях такого прецедента нет. Это по сути дела договор, который позволяет переходить из стадии стратегического партнерства и взаимодействия в стадию союзничества. Там все вопросы, которые были незаживленной опасной раной, вопросы территориальные, закрыты. Россия имеет стратегического партнера в лице Китая. И линия, которой придерживается Президент В. Путин, направлена на развитие стратегического партнерства и всестороннего сотрудничества. И это правильно. Но она осуществляется плохо соответствующими ведомствами. Мы теряем китайский рынок. Мы потеряли возможность модернизировать 156 крупнейших предприятий, из-за этого наша промышленность " лежит", а китайская развивается.

Китаю нужна Россия, и России нужен Китай как партнер. Конечно, есть проблемы у нас, есть проблемы у них. Но вместе мы сможем их решить. Поэтому нам нужно создавать систему взаимозависимости. Шанхайская организация сотрудничества - одна из новых, Россия и Китай выступают пионерами, новаторами в мировой практике отношений, это нового типа договор. В международное право введена целая новая категория договоров, которых раньше не было. Поэтому нам нужно иметь долговременную программу сотрудничества и взаимодействия с Китаем. Проблемы будут, для их решения есть политическая воля, на то есть желание, на то есть сопоставление интересов. Коренные, стратегические, долговременные интересы России и Китая по выживанию, по сохранению, по обеспечению безопасности не сталкиваются, а или совпадают, или очень близки.

Дмитриев А.В.: Соглашаясь с основным тезисом Михаила Леонтьевича о том, что необходимо стратегическое сотрудничество, все-таки нельзя не видеть, что есть определенные проблемы. Причем они инициированы не только средствами массовой информации, потому что есть объективные противоречия. Но поскольку я занимаюсь конфликтологией, у нас несколько другие подходы. Когда мы сейчас говорим о вопросах, касающихся отношений России и Китая, то надо расчищать дорогу как геополитическую, так и по каким-то конкретным проблемам.

По вопросам об островах мы должны признать, что есть определенные противоречия между Россией и Китаем, чреватые конфликтами, в том числе и территориальными. Эти противоречия существовали давно, они были скрытыми либо откровенными для всего мира - вспомните Даманский. Нынешняя проблемная ситуация существует, поскольку за последние годы на Востоке России создался своеобразный демографический и экономический вакуум. Соблазн его заполнить появляется и у соседнего региона, не обязательно вооруженным путем или организованной массовой миграцией, но все-таки есть такой соблазн. И у стран, находящихся за тысячи километров от российской границы. Некоторые влиятельные политологи, Бжезинский например, призывают Китай воспользоваться представившимся шансом.

Руководители Китая, не высказываясь по поводу открывавшихся возможностей на севере, сейчас стоят перед выбором: связывать ли себя более тесными связями с Россией или выжидать, накапливая силы для будущего геополитического скачка. Тезис Михаила Леонтьевича о том, что Китай на горе сидит и смотрит, как борются тигры, - когда тигры перегрызут друг друга и ослабеют, тогда он будет хозяином долины.

Перед Китаем встает дилемма: откликнуться на соблазн участия в новом переделе мира или пойти другим путем. От выбора Китая сегодня зависят не только политические судьбы мира, но и судьбы Запада как такового, а значит, вопрос о природе индустриального общества. Основная идея - это сотрудничество, но всегда надо помнить, что она не такая прямая, как Невский проспект. Есть масса конкретных проблем. Михаил Леонтьевич говорил о миграции. Но существуют такие возможности, как торговый оборот, о котором тут говорилось. Здесь нельзя все яйца класть в одну корзину, в китайскую корзину. Надо использовать противоречия, которые существуют между Японией и Китаем и по рабочей силе, и по экономическим вопросам. Нужно не быть полностью зависимым от одного соседа, пусть и стратегического союзника.

Гусев В.К.: Очень трудно рождалась группа по сотрудничеству с Китаем в Совете Федерации. Был поворот головы на Запад, и мы начинали с пяти членов Совета Федерации. Я с 2001 года в Совете Федерации и возглавил эту группу. Потом через три года нас стало 23, и сегодня это самая большая парламентская группа в Совете Федерации, и мы проводим политику на развитие сотрудничества, но мы видим и те проблемы, которые существуют. Но я хочу на предложение Михаила Леонтьевича ответить, что ряд законодательных актов необходимо принять. И я был бы очень рад, если бы Институт Дальнего Востока, коллеги наши, которые здесь присутствуют, порекомендовали, что может быть в нормализации миграционных потоков.

Если смотреть и ахать только, насколько становится Китай могучим, - это бесперспективно. Россия должна идти путем возрождения, иначе Китай во всем станет нашим конкурентом. Два раза в год наша группа выезжает в Китай. И действительно, страна преображается на глазах. Вот мы последний раз были в сентябре в Даляне - город преображается. Он входит в 500 лучших городов планеты. И в то же время почти полная деградация нашего Востока и Севера. Мы сейчас думаем в парламенте, и я испытываю удовлетворение тем, что руководство и Сергей Михайлович Миронов, ряд его заместителей, председатели комитетов - мы считаем, что должен быть принят закон в дополнение к тем программам развития Дальнего Востока, Сибири, Севера, в том числе Северного морского пути. В свое время я работал зампредом Совмина СССР. Для меня горько, какие упускаются возможности. Вы понимаете, должны быть масштабные люди во главе по крайней мере отраслевых направлений и в Правительстве. Без этого, без понимания масштабов не может быть. Для того чтобы поддержать конфликтологическую сторону, я скажу: самое страшное для меня - это то, что мы богаты природными ресурсами. С каждым годом притяжение к этим ресурсам будет возрастать. Поэтому нам необходимы сильное государство и сильная армия.

И ещё. Это же безумие, и я с этим выступал официально в Совете Федерации, что сырье экспортируется, а не перерабатывается в стране. Я сам химик-технолог, высокополимерщик, и считаю: необходимо перерабатывать углеводороды и продавать продукцию, а не сырьё.

Хочу также отметить, что во время последней поездки в конце сентября в Китай мы заключили новое соглашение, которое предусматривает непрерывную работу парламентских групп по экономическому взаимодействию.

Рыбаковский Л.Л.: Я хотел бы сказать коротко. Во-первых, через 15 лет закончится действие договора. Во-вторых, к тому времени в Китае и ВВП вырастет в три раза, у нас, к сожалению, за 10 лет и вдвое не вырастет, это тоже надо иметь в виду. И армия будет другая совершенно, и положение в мире у Китая будет другое. В России растет у многих убежденность, что вторым лидером в мире будет Китай. И противостояние уже начинается. Сегодня в Китае 1, 3-1, 5 миллиарда людей, и их будет больше, будет давить огромная безработица. И фактор демографического давления надо обязательно иметь в виду. Помимо этого фактора есть еще фактор и исламский. Всё это надо учитывать.

Поэтому Россия должна иметь две политики. Одна политика должна ориентироваться на теснейшие экономические связи, в которых Китай должен быть заинтересован не меньше нас. Совершенно очевидно, что необходима новая миграционная политика, нужно наладить систему учета мигрантов: приехал миллион китайцев для работы - миллион китайцев уехал.

Вторая позиция - совершенно очевидная. Надо быть готовыми, если Китай станет лидером и в стране произойдёт смена правящей элиты.

Нужна политика деятельности России за Уралом, потому что сегодня политики нет, и я согласен с Михаилом Леонтьевичем. Во Владивостоке китайцам - карт-бланш, в Хабаровск их не пускают, в Амурской области так-сяк. Какой губернатор, такая и политика. Нужна единая государственная политика. И не надо забывать, что китайская цивилизация - единственная в мире, которая в отличие от греческой, римской, египетской падала, поднималась, снова падала и снова поднималась. То есть это цивилизация, с которой нам придется считаться.

Титаренко М.Л.: Китайская цивилизация, вы совершенно правы, это единственная, уникальная цивилизация. По всем законам, открытым Данилевским и сформулированным четко Гумилевым и академиком Моисеевым, средний срок существования цивилизации - две тысячи лет. Китайская цивилизация существует свыше пяти тысяч лет. Она погибала и возрождалась.

Население Китая с 400 миллионов сокращалось до 40 и даже до 30 миллионов и затем снова взлетало. У Китая есть опыт величия. Китай в конце XVIII - начале XIX века был самой крупной мировой сверхдержавой. В то время существовало 10 городов с миллионным населением, семь из них было в Китае. В то время валовый национальный продукт Китая был в пять раз больше, чем валовый продукт Англии и Франции, вместе взятых. Китайская миграция сейчас - это свыше 35 миллионов. Точных цифр, правда, тут нет, в Юго-Восточной Азии - 28 миллионов.

Хочу подчеркнуть, что, где бы ни жил китаец - на Северном полюсе, на Южном полюсе, на Огненной Земле, на Новой Земле, - он остается китайцем независимо от того, какой паспорт у него - американский, бельгийский и так далее, - он китаец. И для него признание на родине - это главное.

35-40 миллионов китайцев, которые живут за пределами Китая, контролируют от одного до полутора триллионов долларов чистого капитала. 70% этих колоссальных инвестиций, которые Китай получает с первого дня реформ, - это инвестиции, прямо или косвенно организованные ими в знак патриотических чувств. Часто говорят о проблеме Тайваня: китайцы - умные люди и курицу, несущую золотые яйца, в суп бросать не будут. Когда китайцы получили Гонконг, 60% капитала было китайским. Гонконг оказался в зависимости в энергетике и так далее. То же самое произойдет с Тайванем. Гоминьдан, с которым они столько воевали, нынешний лидер Гоминьдана выступает самым ярым сторонником нормализации отношений с материком. Все могилы видных китайцев, которые сбежали на Тайвань вместе с Чан Кайши, могилы их предков на кладбище приведены в образцовый порядок. Почему? Потому что для китайцев это единственная религия - культ предков. В конституции записано: любой этнический китаец независимо от его гражданства находится под защитой Китайской Народной Республики.

Дмитриев А.В.: При любых геополитических раскладах каждая страна ищет союзников, в том числе и сверхдержава. Российское руководство стоит перед определенной дилеммой. Причем российское руководство само не едино, к сожалению, в отношении геополитики. Есть люди, их, правда, очень немного, поддерживающие евразийскую идею. Есть люди, которые стремятся в Европу, а есть и те, которые ориентируются на Соединенные Штаты Америки. Единой какой-то команды в отношении направления развития России я не вижу ни в Правительстве, ни в президентских структурах. И откровенных высказываний по этому поводу, а уже пора высказываться по национальной идеологии не только по отношению к Китаю, по направлению развития страны. А раз нет, то делается все стихийно. И в отношении США и Европы, и в отношении Китая в российском руководстве единой точки зрения я не прослеживаю.

⇐ Предыдущая 1 234 Следующая ⇒