Россия готова держать удар

 

[10]

– Господин Кьеза, как Вы считаете, почему Запад так нервно реагирует на заявления Путина о намерениях России отстаивать свои интересы на международной арене?

– Мировая пресса восприняла речь Путина в Мюнхене как серьезный поворот к холодной войне, и это вызвало всеобщий испуг. «Новый виток холодной войны» – так пишут и об этом говорят. Ситуация в мире по существу обостряется. Против Ирана реально готовится война. Возьмите выступление Бжезинского в Сенате на комиссии по обороне, где он открыто сказал, что какие-то группы внутри США готовы организовать теракты внутри Соединенных Штатов, то есть против себя, чтобы был повод обвинить иранское правительство и начать войну. Речь идет о намеренной провокации, которая станет поводом для «ответных действий» американцев. Тот же самый сценарий, что был 11 сентября. Бжезинский так заявил, потому что знает о подготовке такого сценария. Он прекрасно знает, как такие вещи делаются.

В условиях обостряющейся ситуации господин Путин предупредил: мы готовы держать удар. Но в результате – всеобщий испуг. А если все испуганы, то это не в пользу России.

Запад не един и не однороден. В Европе есть те, кто поддерживает любые инициативы, а то и провокации Америки. Но есть и другие. Нужно различать эти группы. И надо успокаивать европейцев. Надо им сказать: «Мы не имеем против вас ничего плохого, наоборот, мы с вами хотим сотрудничать, у нас есть, на какой почве это делать: у нас энергия есть, у вас ее нету, мы можем договориться, потому что мы заинтересованы продавать вам газ и нефть. Правда, американцы хотят ставить ракеты средней дальности в Польше. Очень плохо. Но это не Европа, это Польша, это НАТО. Европа – это одно, НАТО – другое».

Путин должен понять: не все на Западе одинаковы. И если он хочет обвинить Соединенные Штаты в том, что они разрушили договор о противоракетной обороне, то это не Европа сделала, а Америка. Ответы должны быть дифференцированы.

Польша решала разместить на своей территории ракеты, но Польша – это та часть Европы, которая следует указаниям Соединенных Штатов. Евросоюз такого решения не принимал.

Евросоюз как таковой не имеет армии, не имеет стратегического вооружения.

На сегодняшний день в мире четыре гиганта по размерам: Америка, Китай, Россия и Европа. Из четырех три вооружены: Америка, Китай. Россия. Только Европа, действующая в определенном смысле как держава, не вооружена. Не вооружена как единое целое. Она вооружена как НАТО. Но опять-таки НАТО не так едино. НАТО как таковая не пошла в Ирак. Отдельные члены отправились туда: Италия, Великобритания, Польша, Венгрия.

 

– А что может успокоить испуганный Запад? Ведь российский президент говорил только о том, что мы готовы защищать свои интересы.

– Чтобы успокоить перепуганный Запад, Путин, Россия должны предлагать что-нибудь. В речи Путина не было предложений. Путин должен делать определенные политические шаги в направлении Европы.

Его риторика против Америки, на мой взгляд, вполне закономерна. И очень сильна часть выступления, где он говорит, что если вы попытаетесь, то мы будем реагировать.

Но не все в мире – американцы, и в Европе – не все проамериканцы. Значит, ваш президент должен делать определенные шаги. Например, он говорит: «Я готов приехать в европейский парламент, выступить и сравнить наши позиции».

Итак, Европа так таковая не вооружена. Европа как целое не представляет никакой угрозы для России. Поэтому разумно было бы сказать: «Дорогие друзья, вы для нас не представляете никакой угрозы. Если вы не будете следовать советам Соединенных Штатов, вы для нас союзники и друзья. И мы с вами готовы сидеть и разговаривать. И договориться долгосрочно. Мы готовы даже подписать со всей Европой, в том числе с Польшей в составе Европе, договор о взаимном ненападении».

В политическом смысле эти жесты будут иметь огромное значение. Потому на это можно сказать: «Он не искренен». Но никто, даже если они враждебно относятся к России – не сможет на это сказать: «Он угрожает». Можно говорить, что это хитрость, неискренность, критиковать в этом плане. Но сказать, что это – угроза, никто не сможет. И здесь создалась бы атмосфера неблагоприятная для позиции Америки. России надо постоянно демонстрировать миролюбие в отношении тех стран, которые ей не угрожают.

 

– Зачем вообще понадобилось размещать ракеты в Польше?

– Размещение ракет на территории Польши я расцениваю как провокацию. Тут у меня нет сомнений. Но повторяю: не все поляки поддерживают это решение, не все поляки входят в правительство, принимающее такие решения.

Америка явно идет к войне. Надо предупредить США, что их действия встретят отпор, но не надо поддаваться на провокацию. Надо сказать открыто: если вы атакуете Иран, знайте, мы не с вами. Мы не будем воевать вами, но мы не на вашей стороне.

 

– В чем Вы видите истинную причину такого вызывающего поведения Америки по отношению к России?

– Ресурсы. Есть документы комиссии Европейского Союза по поводу нефти. Там говорится, что у нас нет на сегодня даже технологии, чтобы производить альтернативные источники энергии. Есть надежда их получить, но никто не дает гарантий, что они появятся. Более того, вложения в разработки производства альтернативной энергии недостаточны. Говорят, что нас спасут технологии. Но анализ показывает, что для развития технологий и техники нужны определенные капиталовложения. А таких вложений нет. По прогнозам, в Европе к 2020 году максимально будет 20 % альтернативной энергии. А 80 % – нефть и газ. Спрос на газ и нефть растет на 45 %. Таким образом мы окончательно испортим уже испорченную природу. 20 % альтернативной энергии через 15 лет – это еще оптимистический прогноз. А чтобы увеличить на 50 %, надо вложения в разработки увеличить в 8 раз.

Нужно организовать финансирование в масштабах всей Европы. Нужно договориться с Америкой, Россией, чтобы уменьшить выбросы в атмосферу и так далее. Огромная работа, которую необходимо делать уже сегодня, чтобы получить результат через 20 лет.

Единственное, в чем видят выход американцы – это война. «У нас не будет ресурсов? Тогда мы захватим все ресурсы у других».

Как уже сказано, в мире на сегодня существует 4 гиганта. Из низ 3 вооружены и один не вооружен. Из четырех три не имеют энергии: Америка, Китай, Европа. Только Россия имеет энергию. И вооружена, и имеет энергию. И ей надо разыграть эту карту: у нас есть энергия, мы готовы вести разговор.

Президент Путин, имея в руках такие рычаги, может сыграть величайшую политическую роль в мире. Сказать: мы готовы с вами сейчас сесть и рационально организовать распределение энергии. Потому что если мы будем продавать нашу энергию вам, то ничего не поменяется: в мире будет меньше энергии и больше денег. Но в таких условиях деньги не будут иметь никакого значения. Будут счета, но доллар падает, счета будут падать тоже.

Америка это понимает, поэтому говорит, что ресурсы (имея ввиду российские) принадлежат всем. Это заявления войны. Америка заявляет: «Мы будем брать, как нам нравится и сколько нужно, потому что не можем отказаться от нашего уровня потребления. А удовлетворить его у нас нет ресурсов». Это признак полной близорукости.

 

– То есть неправильно себя ведет как раз Америка.

– Да. Там в этом смысле абсолютные кретины. Но если они кретины, вы должны действовать как умные люди. Сказать: «Вы немножко не поняли. Мы сильны достаточно, чтобы дать отпор. Но одновременно предлагаем варианты». И предпринять решающие шаги, которые уже сегодня Россия может сделать. Пусть уже сегодня она играет самостоятельную роль с Китаем, Европой, другими частями мира, ей надо расширить инициативу, создать условия для договоренности и с китайцам, и с европейцами. Рано или поздно Америка будет находиться в сложном положении в одиночестве, куда она сама себя своими действиями загоняет.

С этой точки зрения выступление Путина не совсем отвечает на вопросы времени. Да, его реакция и соответствующая риторика оправдана против сумасшествия, которое происходит в Соединенных Штатах. Действительно надо было сказать, что мы будем отвечать на угрозы, у нас есть силы для альтернативного отражения нападения. Но тут же успокоить, заявив, что готовы разговаривать, и у нас есть, что предложить.

Угрозы есть. Явно, что Америка будет противостоять всему миру, Россия вынуждена защититься, о чем и заявил Путин. Это правильно. И никто здесь ничего не может возразить. Но и надо сказать, в чем истинная причина разногласий и осложнения отношений, что проблема – нехватка ресурсов. Сказать: «Некоторые государства будут пытаться взять контроль над всеми энергетическими ресурсами, как уже происходит. Для остальных не будет никакой альтернативы, кроме сопротивления или смерти. У нас есть энергия. Мы будем последними, кто от этого пострадает. Но мы хотели бы решить проблему совместно с вами».

Это был бы важный политический шаг, высокий уровень государственности, который бы показал всему миру: мы, являясь монополистами, делимся со всеми. И Россия получила бы дивиденды уважения и понимания, благодарности.

Ваши олигархи держат все капиталы и интересы на Западе. Но, тем не менее, не все они испытывают полное пренебрежение к судьбе России. Это можно доказать от обратного. В СМИ прошла информация, свидетельствующая о большой схватке. На первой полосе «Файнэншл таймс» вскоре после речи Путина в Мюнхене был опубликован материал о том, что 25 миллиардов долларов заблокировано в офшорной зоне на Бермудских островах. Вдруг захотели очистить реноме этой зоны. Заблокирован счет «Мегафона», российской компании. К кому она относится? Леонид Рейман, министр коммуникаций, говорят, очень близкий друг Путина. Случайны такие события вскоре после речи? Это первая полоса «Файнэншл таймс», это не шутки.

Не сигнал ли это Путину? «Осторожно, дорогой, мы отбираем у твоего друга 25 миллиардов». Почему такая реакция? Значит, конфликт в действительности есть. И это не имитация шоу «мы поссорились».

Да, у ваших олигархов есть счета в западных банках, все интересы у них здесь. Но они не готовы разорвать с Россией. Это их площадка, они сильны, пока в России. Когда они все эмигрируют на Запад, Россия будет для них потеряна. Для других, возможно, это не так. Но те другие – здесь. Эти нюансы надо важно понимать. Эти ваши олигархи – россияне, и живут в России, и их капитал здесь формируется. Не надо думать, что они все готовы эмигрировать на Запад, потому что тоже понимают, что сильны, пока они здесь, в России. Значит, у них есть не только американские и вообще западные интересы.

Значит, борьба ведется. Иначе почему не договориться сразу: «Давай, ты будешь что-то говорить, но я знаю, что в действительности ты имеешь в виду». Почему Путин реагирует, когда американцы намереваются ставить ракеты в Польше? Если он их полный союзник, было бы по-другому. Я считаю, что здесь нужно очень тонко смотреть на ситуацию. Правильно: олигархи продавали Россию, разрушили ее и вытворяли с ней все, что угодно. Но прошло 10 лет. И сейчас они понимают, что в лучшем случае они будут слугами на Западе, но не главными действующими лицами. Они зацепляются в России и хотят через защиту интересов страны защищать свои интересы. На западе они могут быть только абсолютно второстепенными персонами. Имея такие огромные финансовые и энергетические возможности, они не хотят быть несамостоятельными персонами, а хотят быть управляющими. Это естественно именно для капиталистического мышления: они мощны и хотят быть значительными персонами. И Россия им нужна, чтобы сохранять собственную мощь. Без России они ее тут же лишатся.

Надо сказать, что планы ваших олигархов и планы американцев очень недальновидны. Потому что в течение десяти лет мы идем к драматическому кризису. Никакого величия нет ни у ваших олигархов, ни у Америки. Куда они идут? Они не видят, что развитие капиталистического строя, как оно сложилось в мире, дальше невозможно. Все мы находимся в глубочайшем кризисе. Здесь у них нет никакой перспективы. И в этой связи идея о необходимости мира становится как никогда важной просто для сохранения жизни на земле. Если мы подойдем к войне, все проблемы осложнятся до предела, а мы будем еще и в конфликте с природой, будет трагедия: борьба всех против всех.

Нужно вместе говорить о подготовке в чрезвычайной ситуации. Но никто же этим не озабочен и не делает ничего в этом направлении.

Есть документы Европейского Союза, европейской комиссии по поводу нефти. По ним видно, что у нас на сегодня даже нет технологии, чтобы производить альтернативные источники энергии. Только надежда на их изыскание. Но никто не дает гарантий и уверенности, что они появятся. Более того, вложения в разработки производства альтернативной энергии недостаточны. Финансирование в этой области надо увеличивать в 5–6 раз.

 

– Они недостаточны, потому что частные инвесторы в сомнительные разработки не будут вкладывать, это должны делать государства.

– Именно об этом я говорю: государства должны финансировать такие разработки, они более-менее понимают проблему. Частники ничего не делают, они думают только о быстрой выгоде и очень недальновидны по своей сути – искателя быстрой прибыли. Частник думает только о себе и своей прибыли. А государство должно думать о гражданах. Разница между вашими олигархами и нашими капиталистами становится очень небольшой: та же самая недальновидность и погоня за сиюминутной выгодой.

Но в правительствах есть люди, которые задумываются об этом и говорят о развитии общества. Проблема в том, что в обозримом будущем мы не сможем справиться с потреблением.

 

– Но ведь Запад упрекал Советский Союз в том, что это было общество ограничиваемого потребления. То есть не 20 пар сапог было у женщины, а две, чего и достаточно, в принципе. Нагрузка на природу сводилась к минимуму, именно СССР строил рациональные отношения с природой, не перенапрягая ее.

– Это действительно был правильный подход. Когда сейчас говорим, что нужно делать поворот к такой идее, это уже поворот истории.

 

– Вы говорите об этом постоянно. Обращались ли к вам политические деятели, мол, давайте разработаем план, решим, что и как делать?

– Нет, у властей нет интереса к этим вопросам и желания их решать. Я езжу по Италии, на встречи приходят 200–500 человек послушать, они становятся информированными. Понимают и сознают, но это простые люди, которые на что не влияют, не играют самостоятельной роли. Эта идея не овладела массами настолько, чтобы понимали и осознавали все. В этом тоже проблема. Смотрите СМИ. Об этих проблемах говорят на первых страницах? Нет. Да, пишут о парниковом эффекте, но кто объясняет, почему он возникает и как его уменьшить? Где вы видите передовые статьи, где говорится: «Читатель, твоя жизнь должна измениться. Или война, или жизнь твоего сына. Это уже вопрос следующего поколения. А твоей. И твоих детей». Но кто об этом говорит? Никто.

Поэтому полная неподготовленность миллионов людей к происходящему.

Ясно, что нужна огромная культурная мировая компания. Потому что если ты говоришь «наша жизнь должна меняться», ты должен готовить к этому миллионы людей. Не надо писать закон. Закон ничего не даст, если люди не понимают, что происходит. Учитывая, что все данные и расчеты у нас есть, надо принимать политические решения. И руководители должны играть решающую роль.

Можешь прогнозировать будущее России, не учитывая эти факторы?

Повторяю, из 4 стран, которые ожидают гигантские проблемы, поскольку они велики, у трех нет никаких структур для производства альтернативной энергии, и энергии у них нет, значит, все производство в этих странах может остановиться. Что может произойти через 20 лет в Китае?

 

– То есть надо было сказать, что мы будем отвечать на угрозы. Но мы готовы разговаривать, и у нас есть, что предложить.

– Да, я об этом писал в «Ла Стампа». Озаглавили так: «Вооружение Владимира: нефть и атомные бомбы». Заголовок нехороший, а содержание хорошее.

Угрозы есть. Явно, что Америка будет противостоять всему миру, вы вынуждены защититься. Это правильно. И никто здесь ничего не может возразить. Но он и говорит, что проблема – нехватка ресурсов. Он пишет: «Некоторые государства будут пытаться взять контроль над всеми энергетическими ресурсами, как уже происходит. Для остальных не будет никакой альтернативы, кроме сопротивления или смерти».

Россия может сказать: «У нас есть энергия. Мы будем последними, кто от этого пострадает. Но с вами хотели бы решить проблему одновременно».

Это был бы такой важный политический шаг. И получила бы дивиденды. Это был бы высокий уровень государственности который бы показал всему миру: мы, являясь монополистами, делимся со всеми.

 

– Но во времена СССР соцстраны как раз получали ресурсы неограниченно от СССР, у тех стран и тогда их не было. Но что мы получил в знак благодарности? Какие дивиденды кроме упреков? Соцстраны пошли к тем, кто готов нападать и отбирать, и пошли, кстати, сразу отбирать в Ирак, включившись в американский поход.

Если это новый виток, на что Россия может опереться в холодной войне? Россия сейчас не так сильна, как был силен СССР. Видите ли, в России союзников Америки, как это было во времена СССР, пятая колонна?

– На территории России союзниками Америки могут являться только недальновидные олигархи и Чубайс, он – всегда союзник Америки. Но эти люди живут, думая только на завтра и послезавтра, а дальше этого не видят или не хотят видеть.

 

– Может, и по этой причине надо развести политику и предпринимательство, потому что капиталист думает только о прибыли, и не думает об интересах страны и перспективах. Будучи, условно говоря, министром и поставщиком лекарств, человек готов уморить миллионы людей, чтобы получить прибыль в своем бизнесе, на который он очень влияет как министр.

– Да, это так. Поэтому на Западе так следят за тем, чтобы бизнес и власть не были одним и тем же лицом.

 

– Какое у вас отношения к заявлениям Лукашенко?

– Европейцы официально не реагировали. Я писал, что Путин сделал этим огромный подарок европейцам, полякам. Но опять вернемся к тому, что Путин ведет себя так, будто он не имеет никакой идеи государственности. Зачем ставить Лукашенко в такую ситуацию?

Конечно, им не нравится Лукашенко и его идеи, более того, они видят Белоруссию как большой кусок мяса, который они хотят съесть. А стратегии государственной в отношении этой страны у них нет. У них в голове мозг малюсенький. Идеи государственности у них нет, они не думают о величии России и ее будущем. Они думают о своей прибыли – и больше ни о чем. Оценить последствия того, что они сделали, они не способны. Это те же самые люди, которые разрушили Советский Союз.

Они на этой даче в Белоруссии, когда приняли Беловежские решения, что Советского Союза больше нет, эти люди – Ельцин, Шахрай, Бурбулис – знали, о чем идет речь? Они не способны совершенно к стратегическим оценкам последствий, они ничтожны, эти люди. То же самое можно сказать о тех, кто принял данное решение. Они думают, что они – важные персоны: председатель Газпрома, заместитель председателя Газпрома, они принимают важные решения, считают себя крупными деятелями. Заявляют, что они принимают решения в интересах акционеров и в личных интересах. А каковы будут последствия? Они не способны оценить, потому что у них нет культуры государственности.

Другого объяснения нет. Может, кто-то хочет устранить Лукашенко, а потом присоединить к России Белоруссию, но без Лукашенко и без всякого сохранения ценностей социалистического государства. Как добычу просто. Кусок мяса. Но, во-первых, Лукашенко на месте. Во-вторых, какая стратегия? Они только хотят скопировать систему, идею эксплуатации природы, существующей на Западе, и которая там уже проваливается на ваших глазах. Запад уже видит, что его идея финансового развития и другое – это глубочайшее заблуждение. А ваши деятели не способны смотреть стратегически. Когда они в то время копировали западную демократию, и не видели, что она уже умерла. Отмирала, по крайней мере. Сейчас они хотят копировать и внедрять западную систему развития, когда она уже останавливается и видно, что она ведет к разрушению сферы обитания. Зачем это копировать? Безумные люди.

Получается, что руководство России не имеет никаких стратегических целей, и эпизод, кризис с Белоруссией это демонстрирует. В этом смысле Запад может быть спокоен: от этих людей ничего плохого не увидишь, они готовы подарить Европе Белоруссию.

Никакого соединения не будет таким образом. Потому что если Лукашенко проиграет, на его место к власти сразу придут люди, как это было на Украине или Грузии, которые скажут: мы хотим войти в НАТО, мы хотим войти в Европу.

Те, кто приняли такое решение из-за 2–3 миллиардов долларов – кто эти люди? Подумаешь, какая добавка Газпрому. А стратегия?

Там уместны другие вопросы и другие ответы. Это школа циничной технологии власти. Убеждаешься, что все, что мы думали о них плохого, подтверждается: у них нет ничего святого, только свои интересы. Для них спасение России не интересно, но они хотят ее держать в руках.

При этом деньги сами по себе ничего не делают. Они уверены, что в случае войны их будет защищать народ, который и служит в армии, к которому относятся даже не как к скоту и внимание к которому не входит в их обиход. Это удивительно: они уверены, что они сами фактом своего существования важны и значимы.

 

⇐ Предыдущая12345678910Следующая ⇒

Поделиться: