Автор наконец-то объясняет, почему интервью – понятие философское, и советует, как вести беседу, чтобы открыть для себя другого человека

⇐ ПредыдущаяСтр 7 из 18Следующая ⇒

Философия, если совсем попросту, – это «разговор за жизнь». Про жизнь, значит, и поговорим.

Вот человек живет почему?

Потому что ест.

Ответ правильный, но неполный.

Еще пьет. Ну выпивает еще иногда. И вообще там... делает разное... всякое.

Так. Стоп. Эдак мы довольно долго будем перечислять то, благодаря чему живет человек.

Итак, если обобщить все то, благодаря чему человек живет, то выяснится, что его питают три энергии.

Опять магическое число «три»?

Да. Что ж поделаешь?

Первая энергия – это энергия солнца. Когда вы говорите, что человек жив, потому что ест, – вы имеете в виду именно это. Энергию солнца мы получаем не только непосредственно, но и через пищу.

Не станем долго рассуждать о том, что без этой энергии мы умрем, и пойдем дальше.

Вторая – это энергия любимого дела, при условии, что вы – не раб, то есть делаете дело – извините за тавтологию – творчески.

Как-то обидно получается...

Почему?

А потому что так выходит, что если я, положим, пишу книги, – то энергия дела меня питает, а если, к примеру, подметаю улицу, – то нет?

Неверно. Творчески можно подходить к любой работе. Питает то дело, которое поглощает человека целиком.

Если работа – это не более чем выполнение обязанностей, то никакой энергии она не дает.

Если работа – это значимая часть жизнь, то она дает огромную энергию, без которой человек уже не может жить. И такую работу мы называем «творческой».

Однажды при мне режиссер сказал актеру, начинающему хворать: «Пойди полечись театром». Это не была метафора. Я много раз видел, как спектакль или даже хорошая репетиция буквально вылечивали актера.

То же самое происходит на телевидении: ты садишься в кадр обессиленным, а после эфира – если, конечно, твой гость не энергетический вампир – встаешь бодрым и даже как будто отдохнувшим.

Впрочем, зачем я доказываю лишнее? Любой человек, который работал увлеченно, знает: дело не только «дарит» усталость, но и дарует энергию.

И третья энергия – это энергия, которую мы получаем от других людей.

В том, что такая энергия существует, я убедился, как говорится, на собственном примере. В программе «Ночной полет», что называется, по событийному ряду всегда происходило одно и то же. Приходит человек, мы с ним полчасика беседуем в комнате, потом полчасика – перед камерой, потом он уходит. При этом все гости – корректны, не кричат, не злятся. И тем не менее после некоторых бесед я ощущал себя так, будто все это время таскал картошку или даже кирпичи, а после иных встреч был готов летать. Чем это можно объяснить? По-моему, только этим неясным, но очевидно существующим энергообменом: некоторые люди отнимают энергию, другие – дарят.

Или вот еще – любовь. Для меня любимый человек – это тот, рядом с которым ты непременно энергетически заряжаешься. Кто любил – тот знает: ты можешь обняться с любимым человеком, просто обняться и постоять... А потом отходишь и ощущение такое, будто у тебя сил прибавилось.

Ой, ой, ой... Прям вы – романтик какой-то...

Не-а. Я – реалист. Я реально, чисто конкретно и как угодно еще убежден, что любовь – это еще и энергообмен. Если такого обмена энергиями не происходит, значит, извиняйте, это не любовь, а что-то другое. Совсем другое.

Впрочем, не будем углубляться, любовь все-таки не тема нашей книжки.

Правильно ли я понимаю, что одиночество, о котором мы говорили совсем недавно, ужасно еще и потому, что отнимает у человека источник энергии?

Совершенно справедливо. Неслучайно ведь заключение в одиночной камере – одно из самых строгих наказаний. Хотя, казалось бы... Сиди себе, думай, «тихо сам с собою» веди беседу, а вот ведь... Наказывают именно одиночкой.

Но ведь, когда ты встречаешь человека, ты не знаешь, отберет он у тебя энергию или, наоборот, тебя подзарядит? Может, лучше не подвергать себя риску?

Это выбор каждого. Но если вы не тушканчик, который, как известно, живет в пустыне, то энергообмен у вас все равно происходит. И лучше, чтобы он происходил осознанно.

Итак, интервью – это тот жанр общения, который позволяет нам узнать новую информацию о мире и открыть нового человека.

А узнав что-то новое о мире и о другом человеке, вы непременно поймете что-то и о себе самом.

Именно поэтому для меня интервью – понятие философское.

Философия – это ведь не просто «разговор за жизнь». Для чего, собственно, этотразговор? Для того чтобы постичь истину об устройстве и смысле мира, понять других людей, а значит, и себя самого. Для каждого человека эта истина и этот смысл – свои. Каждый из нас создает собственную картину мира, выводит собственные законы жизни. Иногда, опираясь на чьи-то мнения, иногда – интуитивно. Иногда, формулируя эти законы. Иногда – нет.

Получается, что каждый человек – философ?

Да. Так получается, что каждый человек – философ. Даже когда не задумывается о смысле и сути своей жизни, все равно любой из нас живет по каким-то своим законам. Ежедневно мы вынуждены совершать выбор (точнее, но безграмотней – разные выборы), опираясь на собственное понимание жизни и мира. А на что еще опереться?

Лежать днем на диване или пойти с ребенком в парк? Выпить с друзьями или в одиночку? Самому посмотреть футбол или разрешить жене глянуть сериал? Читать книжки или только газеты? Интересоваться сплетнями про звезд или не интересоваться? Худеть, и потому не есть на ночь, и грустить, или не грустить – есть на ночь, но толстеть? Ощущать ответственность за свою семью или только декларировать это? Тратить деньги или откладывать «на черный день»?

Это простые бытовые вопросы. Исходя из чего, отвечаем мы на них? Исходя из собственных взглядов, собственной философии жизни. Поэтому повторю еще раз: каждый из нас – философ. Другой вопрос – проявления этой философии разные: кто-то пишет книги...

...Я даже знаю одного такого...

...Кто-то любит философствовать за столом, но, как минимум, каждый совершает поступки, выявляя в них свою жизненную философию.

Надо ли доказывать, что лучше эту философию формировать осознанно?

Почему?

Ну хотя бы, чтобы меньше совершать в жизни ошибок. Чтобы меньше мучил тот самый выбор, о котором мы говорили.

Интервью, которое, повторю, занимает 80% нашего общения, и есть ключ к пониманию мира и других людей.

Есть ли какой-нибудь иной способ кроме интервью, чтобы узнать человека?

Нет. Нетути. Вообще не существует. Мы узнаем других людей (заодно подпитываясь чужой энергией и уничтожая свое одиночество) одним-единственным способом – берем у людей интервью.

А почему тогда говорят: я бы пошел с ним в разведку и не говорят: я бы взял у него интервью? Значит, все-таки поступки человека важнее его слов?

Здесь нет такой дилеммы: или – или. Поступки тоже важны. Если человек будет говорить вам добрые слова и одновременно бить по лицу, вы, конечно, станете судить о нем по собственным синякам.

И все-таки признаемся: жизнь не так часто предоставляет нам возможность оценить людей по их поступкам, а вот по их словам – сколько угодно.

А что, всяким словам можно верить?

О том, как распознавать ложь, поговорим чуть позже.

Пока же заметим: когда мы говорим о той беседе, в которой главной информацией для нас является человек, надо помнить одну формулу.

Формулу? Какой ужас! Ненавижу математику!

Формула простая, бояться не надо.

Беседа, в которой вы открываете другого человека, строится по формуле: беседа = я + Я, где я – это вы, а Я – это ваш собеседник.

Самая большая ошибка подобных бесед состоит в том, что люди начинают бесконечно говорить о самих себе, то есть не берут интервью, а дают его.

Напомним: цель интервью – получить информацию. В этом – дар стрелы. Поэтому делиться информацией о себе можно только для того, чтобы узнать информацию о собеседнике. Понятно?

Непонятно. Можно попросту сказать: когда хочешь узнать другого человека, надо о себе рассказывать или нет?

Попросту – нельзя. А вообще – можно.

Вот вы встречаетесь с человеком, чтобы взять у него интервью. Не в смысле: вы – журналист, а он – персонаж будущего интервью. А в смысле: он – незнакомый человек. Задача ваша какая? Стрела куда летит?

Достали уже со своей стрелой! Стрела летит в несчастного человека. Ну чтоб он, значит, дал про себя, несчастика, какую-нибудь информацию.

Правильно. Поэтому если и рассказывать о себе, то не просто так, а с целью нахождения контакта. О чем можно рассказывать с целью нахождения контакта?

Об интересном.

Повторю то, что уже говорил в начале главы: ответ верный, но неполный. О каком интересном? Об общем интересном. То есть если вы знаете, что человек – собачник, то для нахождения контакта надо говорить про собак, а не про кошек.

Человеку нравится, когда кто-то разделяет его интересы и вкусы.

Но тут тоже надо знать меру: трудно будет наладить контакт человеку, который на каждую реплику собеседника отвечает: «А вот у меня тоже был похожий случай».

Все люди хотят, чтобы мир их заметил. Это такое всеобщее, может быть, главное свойство людей. Только один человек в глазах возлюбленной видит весь мир, и для него подобного внимания мира достаточно. А другому необходимо, чтобы у него брали автографы, причем не только в Москве, но и в какой-нибудь Аддис-Абебе. Один уверен, что мир его любит, и свидетельством тому – три верных друга. Другой убежден, что весь мир у его ног, когда ему поклоняется вся страна.

Это тщеславие?

Можно и так сказать. Хотя, по-моему, это, скорее, подсознательные поиски той самой человеческой энергии, которая нам столь необходима. Впрочем, это опять же не имеет прямого отношения к нашему разговору.

Для нас главное – понять: интервью, которое вы берете в повседневной жизни – это возможность выделить человека из толпы, продемонстрировать, что мир в вашем лице имеет этого человека в виду.

Не просто имеет, а именно – в виду.

Ваши рассказы о самом себе могут продемонстрировать, что у вас с вашим собеседником есть общие интересы. Но эти монологи не должны создавать впечатления, будто вы сами себе интересней, нежели человек, у которого вы берете интервью.

Повторим еще раз: беседа = я + Я. Даже так можно: я + Я. Главное, что это второе «я» всегда должно быть значительно больше и восприниматься именно как «я», как чужая и очень для вас интересная индивидуальность.

Вот такой подход и есть главный в интервью.

Этот вывод настолько важен, что я решил сказать о нем заранее, еще до того как мы поговорим не только об интервью, но даже и о подготовке к нему.

А что, к интервью надо непременно готовиться?

Всенепременно.

ГЛАВА ДЕВЯТАЯ,

В которой

автор рассказывает про подготовку тела к интервью.

Итак, повторим еще раз: к любому интервью надо готовиться.

Поняли мы это. Давайте – по делу.

Я повторяю эту мысль не потому что у меня других нет. (Может быть, наивно, но я все-таки надеюсь, что есть).

А потому что это очень важно.

Нередко вы не можете получить нужной информации от человека только по той причине, что плохо подготовились к разговору.

Представляете? Всего и надо-то было: под – го – то – вить – ся. Вы этого не сделали – и все! Кранты, шандец и другие неприятные слова, более или менее интеллигентные.

Контакта не вышло, информации не получили, расстроились ужасно, даром потратили время, о себе самом стали думать плохо...

И весь этот ужасный ужас и кошмарный кошмар по одной крошечной причине: не под – го – то – ви – лись.

Для того чтобы подготовиться к интервью, надо подготовить тело, душу и мысли.

Начнем с разговора о подготовке тела.

Когда вы идете на серьезный разговор – скажем, выяснять с начальником какие-то проблемы или, например, с любимым человеком – ваше общее физическое состояние чрезвычайно важно.

Да что вы говорите?! Это открытие, что ли?! Как же не стыдно такие элементарные вещи писать в книжке?! Да еще выделять их, словно прям действительно чего-то такое открыли?

Элементарные? А сколько раз человек начинает какой-нибудь серьезный разговор, когда у него болит голова? Или живот? Или просто он не выспался?

Обращать на это внимание? Ерунда! Мы выше этого! Мы же люди! Мы же... типа... одухотворенные создания... При чем тут головная боль? Или живот? Наплюем! Преодолеем!

Людям – и не только по молодости – свойственно недооценивать важность своего физического состояния. Нам кажется, что мы можем быть выше, чем, скажем, наша собственная головная боль. И уж тем более стоит ли обращать внимание на недосып?

А потом не получается разговор. Не берется интервью. Контакта не случается. Ничего не клеится. И мы начинаем упорно рефлексировать, думать: что, как и где мы сделали не так. А все дело в том, что мы элементарно не выспались.

И все?

И все.

Одного ныне известного музыканта я спросил, как, на его взгляд, лучше всего подготовиться к музыкальному конкурсу? Что самое главное необходимо сделать? Музыкант ответил: «Главное – выспаться».

Эх, если бы можно было подсчитать, сколько полезных дел на земле не совершилось, сколько контактов не состоялось, сколько информации недополучено, сколько любовных романов не сложилось, сколько карьер рухнуло по одной причине: перед решающим разговором человек не выспался!

А что, организм не может даже в усталом состоянии напрячься и не подвести человека?

Может... Можно ли беседовать, скажем, если тебя подвесили вниз головой? В принципе да. Или если тебя избили, возможно ли взять себя в руки и наладить контакт?

Конечно... В принципе... Почему – нет?

Скажу с большевистской прямотой: если человек вообще никак не готовился к интервью, оно все равно может состояться.

А чего тогда весь сыр-бор городить? Книжки писать?

Потому что, если вы проводите интервью без подготовки, – вы надеетесь на чудо. Если вы сумели подготовиться – вы надеетесь на себя.

Чувствуете разницу?

Если во время интервью тело вопиет вам о своих проблемах – болит голова, живот, резко ощущается усталость – у вас есть все шансы на то, чтобы интервью провалилось.

Один раз во время «Ночного полета» у меня жутко разболелся живот. До такой степени, что мне стоило невероятных усилий не вскочить с кресла и не умчаться в туалет прямо во время передачи. Моим собеседником тогда был Геннадий Хазанов. Геннадий Викторович очень хорошо говорит и, собственно, в интервьюере особо не нуждается. Это спасло дело. И еще звонки зрителей, которые я выдавал с пулеметной скоростью. Голова у меня не работала совсем. Я занимался одним: смотрел на часы, словно надеясь взглядом ускорить ход стрелок, которые, казалось, застыли.

Я – духовный человек! Мыслящий! (Надеюсь.) Оказался совершенно бессилен против позывов живота.

Есть люди, которым перед работой важно поесть. (Это я.) Есть те, кому, наоборот, полный живот мешает. (Одна известная в прошлом телеведущая в те дни, когда она садилась в кадр, съедала три бутерброда. За весь день! ) Одному непременно надо сделать зарядку или даже пойти в фитнес-зал. Другому – поплавать в бассейне.

Поскольку мы по жизни не идем, а мчимся, нам кажется, что надо обращать внимание только на что-то очень важное, сущностное. Призывы собственного тела, иногда – крик собственного тела мы к этим – важным и сущностным вещам – не относим. Понятно, что иногда это может привести просто к трагическим последствиям. Но речь здесь – не о болезнях, а о необходимости слышать свое тело, когда вы начинаете что-то очень важное, например, интервью.

Короче говоря, если вы хотите, чтобы перед важным делом тело вас не подвело, отнеситесь к нему с уважением, выполните все «просьбы» вашего тела, тогда вы сможете на него положиться.

А когда мы идем на разговор, одежда имеет значение?

Имеет. Когда вы – особенно, если вы женщина – замираете на сутки перед зеркалом, чтобы выбрать ту одежду, в которой пойдете на важный разговор, надо соблюдать два правила.

Мне кажется, первое правило я знаю: одежда должна быть модной, да?

Не имеет значения.

Ну тогда красивой?

И это не самое главное.

Любимой?

Уже теплее.

Удобной?

Вот.

Если вы относитесь к интервью как к задаче, которую надо решать, то одежда ваша всенепременно должна быть удобной. Это самое главное.

Вообще, совершая любой выбор в жизни, мы очень редко задаем себе такой, казалось бы, простой вопрос: как мне будет хорошо? Ну неудобно нам быть эгоистами, что тут поделаешь! В результате, нередко мы совершаем массу глупостей, думая, что кому-то делаем хорошо.

Мне кажется, что если от ответа на вопрос «как мне будет хорошо? » никому другому не становится плохо, то задавать его необходимо как можно чаще. И, делая выбор, идти по той дороге, которая ведет к счастью, то есть к гармонии с самим собой и с миром.

Может быть, для разговора о выборе удобной одежды – это слишком фундаментальные выводы. Но тем не менее они мне кажутся важными.

Вы говорили, что есть еще второе правило.

Да. Предположим, вы выбрали удобную одежду. То есть не ту, которая, как вам кажется, может понравиться собеседнику; и не ту, которая, на ваш взгляд, будет соответствовать разговору (к начальнику наденем галстук, а к поп-звезде – футболку) и не модную, а ту, в которой вам будет хорошо.

Однако вы знаете, что вот эта рубашка вам приносит счастье. А вот за этой подобных чудес не наблюдалось. Коли так, надо обязательно надевать счастливую одежду.

Опять, что ли, мистика? Вы еще скажите, что наука когда-нибудь докажет, что одежда действительно бывает счастливой и несчастливой.

Нет, это не мистика. Это наука, если угодно.

Чего-чего?

А того. Как человек верующий, я стараюсь к суевериям относиться иронично (получается, правда, не всегда). Однако мне кажется, история со счастливой одеждой относится не к области суеверий, а к области психологической настройки, другими словами, к науке психологии.

Круто!

Зато правда. Я знаю огромное количество людей, которые верят в счастливую одежду, но стесняются в этом признаваться подчас даже себе самим. И напрасно.

Если вы убеждены, что эта кофточка или эта рубашка приносят вам счастье, значит, в этой одежде вам будет максимально хорошо и, надевая ее, вы планируете позитив.

С помощью «счастливой одежды» можно обрести позитивное душевное состояние. Можно настроиться на победу. На хороший результат.

Пускай серьезные люди кричат: это, мол, все несерьезно. Пускай несерьезно. Но ведь помогает!

Так вообще в жизни повелось: если вы верите во что-то хорошее – это хорошее помогает появиться в вашей жизни хорошему, если верите во что-то плохое – оно «помогает» этого хорошего не достичь.

Когда мы одеваемся, нам кажется, что мы готовим к беседе свое тело. Но если мы надеваем «счастливую одежду», мы одновременно готовим и свою психику, свое душевное состояние.

Так что я – за счастливую одежду! Мне кажется, она очень способствует тому, чтобы правильно и позитивно настроиться на беседу.

Погодите-погодите. Но так ведь можно с ума сойти! Этому помогает настроиться «счастливая рубашка», тому – «счастливые носки», а кто-то начнет разговаривать, только три раза плюнув через плечо и подпрыгнув на одной ножке...

Скажите, читатель, вы – нормальный человек?

Я – нормальный человек. А вы?

И я, надеюсь, тоже.

Тогда чего же подозревать и вас, и меня в том, что мы делаем нечто такое, за что людей в Кащенко забирают?

Когда я учился в институте, у меня был однокурсник, который не чистил зубы во время сессии, считая, что это приносит ему счастье. Должен сказать, что находиться рядом с ним в это время было весьма и весьма затруднительно.

Как и в любом деле, здесь важно чувство меры. Как известно, можно что угодно довести до абсурда. Но зачем?

Итак.

Во время интервью тело не должно ощущаться. Его словно не должно быть. Любые физические проблемы могут оказать на интервьюера решающее воздействие.

Понятно.

Пора переходить к более серьезным вопросам.

А это серьезный вопрос. Повторю в который раз: то, что мы не считаем подготовку своего тела делом серьезным, нередко порождает массу проблем. И не только когда речь идет об интервью.

Ну ладно. Продолжим разговор о настройке души.

Души? Это что-то религиозное.

Да? Давайте разбираться.

ГЛАВА ДЕСЯТАЯ,

В которой

⇐ Предыдущая 2 3 4 5 678 9 10 11 Следующая ⇒