Женщина в исламе: информация из первых рук

(разговор на форуме Woman.Ru)

Вопрос, вынесенный в заглавие, в последнее время привлекает к себе особое внимание. Мусульманские проповедники на все лады твердят о том, что женщина в исламе никоим образом не ущемляется перед мужчиной и наделена теми же правами и возможностями. Ниже представлен фрагмент дискуссии, дающий возможность вынести непредвзятое суждение по этому вопросу. Все сообщения в теме (свыше 3000) Вы можете посмотреть здесь: http: //www.woman.ru/? ForumView& ID=39452& Date=3

2001-06-22 21: 38: 20 Маша

Я вышла замуж за мусульманина и приняла Ислам. Лично убедилась, насколько абсурдны знания большинства наших соотечественниц об этой религии. С удовольствием отвечу на любые вопросы по этой теме. Если есть девушки с похожим опытом, отзовитесь.

2001-06-27 01: 21: 52 Лола

Моя бабушка мусульманка, она всю жизнь ходила и ходит с закрытым лицом, и что-то не задумывалась, видимо, что гигиенично и комфортно для неё. Если ты решила верить в какую-либо веру, ты должна действительно чтить и верить всё, что написано, например, в Коране.

2001-06-27 04: 58: 54 Маша

Лола, в Коране написано, что закрывать лицо не обязательно, а по желанию. И я действительно во все верю и чту. А сама ты не мусульманка?

2001-06-28 15: 50: 53 Emine

Привет, Машенька. Это Я - EMINE. У русских женщин почему-то сущестует неправильное понимание ислама. aniye islama. А на счёт лица говорится, что закрывать надо всё, кроме лица, рук и ступней ног. Я не закрытая мусульманка, то есть, не всегда закрытая мусульманка, только время от времени. A 5 шагов сзади мужа и наказание за непослушание - это бред, придуманный антиисламистами.

2001-06-29 11: 50: 45 Emine

Воевать никто не собирается, просто мы хотим донести правильное толкование ислама. Вот с чего многие женщины взяли, что муж-мусульманин оскорбляет свою жену, как-то наказывает её? И что эти женщины несвободны. А покрывать голову есть во всех монотеистических религиях, и в христианстве и в иуедействе. Почему-то я не высказывала мнения о то, что в цекркви 1000 человек пьют из одного сосуда, как я наблюдала во время праздников. Мой русский язык может не позволяет правильно выражаться, но вы меня простите наверное. Не все русские мужчины - алкаши и не все русские женщины - проститутки. Я вообще против обобщения. Когда мне в Париже сказали: " русская - не национальность, а профессия, я, между прочим, будучи нерусским человеком, очень возмутилась и всех заткнула.

2001-06-29 12: 04: 59 Лола

Я не мусульманка, хотя и живу в стране, где почти все мусульмане. Действительно интересно, какие различия бывают у мусульман друг с другом?! Как понять, какой правильный ислам, а какой нет? Кто верно трактует Коран? Простой пример: вроде в Коране сказано, что женщина тоже имеет какие-то права, и что никто не может решать за неё и т.д. Тогда почему же сплошь и рядом как раз таки наоборот? У меня много подружекк, которых выдали замуж, даже не спрашивая, а хочет ли она этого. Другим вообще не повезло, они смогли увидеть своего мужа впервые только в день свадьбы! Только сегодня моя подружка, которая вышла замуж 7 месяцев назад, плакала и жаловалась на то, что её муж относится к ней как к слуге, которая просто действительно пашет в буквальном смысле этого слова по дому с 7 утра до поздней ночи. Когда приходят гости, она только подносит и убирает со стола, не поднимая при этом глаз. И это далеко не единственный случай среди женщин-мусульманок. У меня есть несколько знакомых ребят, они живут в Кувейте. У их отцов по 3 или 4 жены, если например жена изменит мужу, её просто могут закидать камнями на улице до смерти, не доводя дела до полиции и т.д. И все они называют себя истинными мусульманами! Я думаю, что люди недолюбливают мусульман, потому что уж очень много в основном нгативного связано с этой религией.

EMINE, на счёт женщин-мусульманок, я ещё промолчала о самосожжениях женщин, которые не могут развестись, потому что это позор, и жить с таким мужем не могут! И это не просто придуманные истории, это реальная жизнь. Значит, тебе повезло больше, раз ты живёшь с мусульманами, которые по-твоему верно толкуют ислам, а вот у других такого выбора, к сожалению, нет: -( На счёт моей бабушки, её выдали замуж, когда ей было 14 лет. Теперь, конечно, так рано не выдают замуж, но самое то - это когда невесте 17 - 18 лет, а если тебе уже больше 20 -23, то ты уже старовата для хорошей невесты.

Я живу в Таджикистане, кто живёт в столице - им повезло, там не чувствуется почитания ислама, бабушка родом из Ирана, подружка, о которой я рассказала, сейчас живёт в одном из горных селений Таджикистана (муж увёз). Я не думаю, что такое происходит только здесь. Двое моих братьев погибли здесь во время этой чёртовой войны, когда здесь пытались сделать исламскую страну! В Узбекистане тоже исламу не дают и, надеюсь, не дадут развернуться, хотя в прошлом году в центре столицы был большой теракт, погибло тоже много народу, интересно, кто же это воюет тогда и убивает? Тоже же мусульмане!! Не слишком ли много крови в этой религии?!

2001-06-29 15: 13: 26 Emine

Та религия, в которой много несправедливой крови - НЕ ИСЛАМ. Вот что я хочу объяснить людям. Это прикрытие исламом. Что такое “исламский террорист? Разве у террориста есть религия? Все религии говорят: " не убей". Лола, я пытаюсь объяснить, что все эти случаи с подружками и знакомыми связаны не столько с исламом, сколько с личностью этих людей, которые прикрывают это дело исламом и отпугивают людей от религии. Ислам не кровожадная религия. То, что мы видим вокруг - это не ислам. Подумай сама, в Исламе строжайше запрещено изнасилование и прелюбодеяние. А то, что чеченцы якобы или еа самом деле делают с захваченными девушками - это грех по исламу. Так что ж, они получается мусульмане? Нет. Причём тут религия, если люди живут не по ней? А на счёт избиения камнями, я считаю это правильным. Если женщина изменила мужу - она должна быть наказана. А если мы верим в книгу Аллаха, то должны исполнять то, что там написано. Если я или моя дочь сделает такое - я бы хотела, чтобы со мной тоже поступили также. Лучше смерть, чем ПОЗОР не только на себя, но и на свою семью. Ради минутного и сомнительного удовольствия нельзя ломать жизнь себе и родным. Надо чего-то бояться в этой жизни.

2001-06-29 22: 08: 52 Лола

Emine, а ты где живёшь? Получается, что правильные мусульмане в основном почему-то живут в Штатах или ещё где. А несколько миллионов неправильных по-твоему мусульман, живут на своих землях, воспитывают ещё несколько миллионов таких женщина, как они мусульман. И по-моему, они вообще даже не догадываются, что они в чём-то “неправильные”.

И тоже, как и ты, чтят ислам и готовы ради него на всё!

Странно также, если ты считаешь себя верной и правильной мусульманкой, тогда почему женщина сама себе противоречишь?! На счёт забивания камнями. Где сказано в Коране, что мусульманин САМ может покарать другого мусульманина за какие-то там грехи?! По-моему, ты цитировала недавно про " Не убей"? Или ты хочешь сказать, что эти люди с камнями действуют по воле Аллаха? Ok, сегодня они с камнями, а завтра с оружием и тоже могут и оправдывают себя, сказав, что они действуют по той женщина воле Аллаха и наказывают других тоже за грехи.

2001-06-29 22: 46: 42 Маша

Лола! Я понимаю, что ты живешь вокруг людей, которые смешали понятия Ислама с чем-то другим. Но такие дикости, которые ты описываешь, я слышу в первый раз. Если девушку выдают замуж без ее ведома и согласия, это не по-мусульмански. И ничего позорного в разводе для женщины нет, хотя это и не особо приветствовалось. Но тем не менее в Исламе развод официально разрешен. А на счет измены - изменять нельзя, и это так в любой религии. Любой нормальный человек, мусульманин или нет, отрицательно относится к измене. Если мы не можем доверять свим супругам, то кому?? На счет терроризма - Ислам строго карает за убийство, и есдинственная правильная война - это за освобождение. Те люди, которые называют себя " ваххабитами" для любого верующего грешники и недостойны даже произносить имя Аллаха. Но большинство той информации, которую ты здесь изложила, преподнесено масс-медия, которые намеренно искажают факты.

2001-06-30 02: 02: 39 Лола

Хммм, это я живу ЗДЕСЬ среди людей, которые тоже считают себя мусульманами, читают намаз, так же, как и ты и тд.! И те дикие для тебя факты, на самом деле происходят с реальными людьми, которых я знаю!!!! Ты приезжай сюда, со своей милой подружкой Emine, которая согласна с забиванием камнями по её мнению грешников, и попробуете исповедовать ислам этим людям так, как вы его видите. А потом решите, что - надуманные факты, а что - нет!!!

2001-06-30 03: 36: 45 Маша

Лола, ты конечно не обижайся, но если то что ты рассказываешь правда, то эти люди вокруг тебя не настоящие мусульмане. Если они так сильно нарушают заповеди Корана, то это их дело. А судить всех по их примеру просто нельзя. Может, у них 70 лет советской власти изменили правильные представления. И вообще мне какзалось что с той стороны, рядом с Ираном, все в основном шииты. Мне искренне жаль твоих друзей, у которых такие проблемы, но опять-таки, с ними поступили не по-мусульмански, нарушив очень много вещей.

2001-06-30 04: 00: 40 Лола

И ещё, что ты имеешь в виду на счёт “единственной правильной ВОЙНЫ за освобождение” - от чего или от кого?!!?! Здесь тоже до фига было листовок, где призывали всех мусульман объединиться и бороться за освобождение земли от гяуров и безбожников, которые якобы коварными планами стараются отдалить молодёжь от ислама, и искажают для этого саму суть Корана. И там тожно полно было выдержек из Корана типа таких, которые привела Emine.

Маша, прочти ещё раз всё внимательно! Никто здесь не говорит о том, что изменять мужу это хорошо или плохо. Говорилось лишь о тех диких расправах с женщинами, которые изменили своим мужьям!

Также я не думаю, что, например, Кувейт чувствовал вообще когда-нибудь на себе влияние советской властиi

2001-06-30 11: 13: 03 Emine

Во-первых, Лола, не надо язвить. Во-вторых, Я живу на в Америке, а в очень и очень консервативном городе Турции - КАЙЗЕРИ. В-третьих, забивание камнями это одно, а оружие - это другое. Нельзя использовать меры, которыйе не приказаны АЛЛАХОМ. Однажды согрешившую женщину привязали к конским хвостам, чтобы убить четвертованием. Увидев это, пророк Мумаммед разгневался и процитировал Коран, где говорится о мерах наказания, и среди которого не было такого, как четвертование. Значит есть разница, как НАКАЗЫВАТЬ?

А на счёт наказания говорится в сурах НИСА и БАКАРА. Прочитай, милая Лола. А девушку перед свадьбой мужчина может УВИДЕТЬ согласно Заповедям Пророка Мухаммеда.

И ещё. Я не считаю себя верной и правильной мусульманкой. Как я уже говорила, я не хожу с покрытой головой, не совершаю ЕЖЕДНЕВНО намаз. Стараюсь соблюдать пост, совершать омовение и не есть свинину. К СОЖАЛЕНИЮ, Я НЕ ВЕРНАЯ И ПРАВИЛЬНАЯ МУСУЛЬМАНКА. Я БЫЛА БЫ ТАК СЧАСТЛИВА, ЕСЛИ БЫ СМОГЛА ВСЁ ЭТО ИСПОЛНЯТЬ!!!!

Я понимаю твою злость на всех мусульман из-за смерти твоих братьев. Однако я тоже потеряла брата и родственников. Брат поехал в Карабах, а другой мой брат (двобродный) умер на южной границе, при столкновениях с курдами, которых поддерживали русские. Тем не менее, я не ненавижу русских, и я сама русист (если так можно сказать) и выучила ваш язык плохо или хорошо и отношусь к нему с УВАЖЕНИЕМ. Так что не надо винить кого-то. C" est la vie!!! ТАКОВА ЖИЗНЬ!!!

И ещё, кстати я лично вышла замуж в 21 год, после университета. И здесь большинство выходит в возрасте с 19 до 36 лет. Так что не выдумывай. Вот то, что России девушки с 13 лет спят с десятками мужиков, про это все молчок. А как замуж в 17 - у всех шок. Не смеши. В Питере и Москве девочки за бутылку готовы были всё, что захочешь делать. А им было всего от 13 до 16. ЭТО ЦИВИЛИЗАЦИЯ!!! Так что не надо. Я всем желаю счастья. И этим несчастным девочкам, и мусульманам, и гяурам. Аллах велик и всем поможет.

Всё равно Лола, интересно тебя почитать и узнать об этих якобы мусульманах. Так что пиши, я с удовольствием читаю. Удачи тебе!!!

2001-06-30 15: 53: 46 Лола

Emine. Во-первых, никто здесь не язвит. Во-вторых, как я поняла, для тебя нормально УБИТЬ человека за какие-то грехи, самое главное, чтобы были использованы средства, разрешённые Аллахом?!!!! Так пойми же!!!! Никакой разницы - как и за какие преступления ты убиваешь, НЕТ!!! Я уже говорила, что здесь полно листовок с выдержками из Корана, вот твоя Бакара: 120 аят: И никогда не будут довольны тобой ни иудеи, ни христиане, пока ты не последуешь за их религией. ... 217 аят: И непристанно сражаются с вами неверные, пока не отвратят вас от вашей религии, если смогут. .. и т.д, а дальше следуют призывы объединяться и НАКААТЬ неверных. Для тебя в этом случае грешница - изменившая мужу женщина, а для кого-то это просто НЕ мусульманин, то есть, неверный. В-третьих: на счёт возраста невест, я говорила о девушках-мусульманках, которые живут в моей стране, а не в России! Прочти всё по-внимательней! И потом - Вы запарили меня уже своим неверрием о том, что я рассказала - это РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ, в которой Я живу и общаюсь с этими людьми, конечно, легче всего сказать, что это всё просто выдумка! Ещё раз приглашаю посетить по-вашему немусульман и во всём самим разобраться, хотя эти случаи происходят не только в моей стране. И ещё: да, я НЕНАВИЖУ ТЕХ мусульман, которые считают, что они по воле якобы Аллаха вправе убивать!!! Впрочем, что это я так разощлась, как можно что-то доказывать или спорить с религиозным человеком?!

2001-06-30 21: 34: 20 Маша

А если ты считаешь, что изменять мужу - это в порядке вещей, то должно быть у тебя доаольно странные представления о супружеской верности и браке.

2001-06-30 22: 56: 10 Лола

Маша: -))) Заготовка на счёт мужа уже была тобой сказана чуть выше, и я тебе по-моему на неё уже ответила.

2001-06-30 23: 01: 33 Маша

Лола, я не знаю про какую-такую реальную жизнь у себя там ты говоришь, и если все действительно так плохо, то дай мне координаты тех женщин, мы им поможем чем сможем. я тоже здесь живу не в мультфильме, и о всех этих ужасах слышу в первый раз. У меня есть совершенно разные друзья, и мусульмане, и не мусульмане, и я со всеми одинаково общаюсь. А на счет наказния и войны - наказывать можно по-разному, поставить в угол - это тоже наказание. И между прочим за измену наказывают не только женщин, но и мужчин. хотя они если изменяют то сами себя наказали. Вот ты так тут на форуме ругаешься для публики, а когда я тебе письмо написала, не ответила. И могу еще раз сказать - если действитеьно тем женщинам так плохо, то я с удовольствием им помогу чем смогу.

2001-07-01 06: 02: 49 Лола

Маша. Во-первых: я пока ещё не собиралась и не собираюсь здесб ругаться. Если тебе не нравится, что я говорю о том, как используют и вводят в заблуждение миллионы людей с помощью ислама, это твоя проблема. Только не надо потом удивляться, почему в основном люди так негативны к этой религии. И не надо всё сваливать на антипропаганду ислама масс- медия. Потому сейчас невозможно разобраться, одни трактуют и используют Коран так, а другие по другому, и все они называют себя мусульманами. Во-вторых: уж не знаю, куда ты мне своё письмо отправила, я здесь никому вроде бы свой e-mail не оставляла. В-третьих: то, что ты хочешь помочь здешним женщинам, это всё хорошо, только вот я не пойму, каким образом это сделать? Что ты можешь им продложить или посоветовать? Ok, будем говорить конкретно о моей подружке. Она сейчас, как я уже говорила, живёт в горном ауле (называется Ашт). Почти весь её день в основном связан с работой по дому, плюс ещё и скот. Это у неё ещё нет детей. От такой пахоты, сколько я видела женщин из подобных семей, очень быстро старятся, самой, например, лет 30 - а выглядит уже как подилая женщина. Муэа, естественно, своего она не любит. Так как её родители, не спрашивая её, просто выдали замуж за него, как овцу. Впрочем, её муж почти так к ней и относится. Что ей конкретно делать? Развестисс? Сама знаешь, что развод это не только для неё позор, но и для всей её семьи. Ok, допустим, она развелась, где гарантия, что после развода на ней не пожелает жениться ещё кто-то, и что это кто-то будет лучше, чем её муж?! Теперь на счёт наказаний. Опять 25! Маша, прочти внимательно, о чём говорит твоя подруга, с чем она согласна и чего желает своей дочери. Мне всё равно, за что и кого там наказывают, мужчину или женщину. Я просто против того, чтоюы под видом наказания от Аллаха, воевали или убивали людей!!!!

2001-07-02 23: 58: 31 Маша

Лла, вот ты говоришь что я не читаю что ты пишешь, а по-моему все наоборот. А на счет того что Коран трактуют так или иначе, это неправда. Его можно трактовать только по-одному, так как написано. Мне очень жаль твою подругу, но я лично не виновата что она родилась в ауле и что ее родители выдали ее замуж без ее согласия. В этом надо винить не Коран, а ее родителей. Я сама например живу счастливо, и все мои знакомые тоже. Это тебе ничего не говорит? Или ты считаешь что я тебя опять обманываю? И развод - это не позор никакой. Я понимаю что ей наверное сложно, возможно ей можно как-то помочь, денег послать или еще что-то, и советы давать конечно легко, но одно дело жаловаться на судьбу и ничего по этому поводу не делать, а другое дело предпринимать какие-то усилия для улучшение ситуации. Как я тебе говорила, кому сейчас легко, и у меня есть проблемы, однако надо как-то стараться их решить, а не валить все на Коран. Лично я против убийства, но ты видимо считаешь любое наказиние плохим делом. А как же преступники? Их, стало быть, наказывать не надо по-твоему? И возвращаясь к той же ситуации, что здесь была ранее - ты все равно не воспринимаешь то что я пишу, у тебя сложилось определенное мнение и тебя уже ни за что не переубедишь, тебе проще обвинить во всем Ислам чем каких-то конкретных людей или поискать причины в себе. это конечно твое дело, и я как могла пыталась тебя переубедить. знаешь я на 7м месяце беременности мне вообще волноваться нельзя. так что удачи тебе. если бы тебе было действительно интересно, ты бы поискала настоящие мусульманские сайты типа ислам.ру и увидела все как есть. но тебя видимо правда не интересует.

2001-07-06 21: 39: 28 неисламистка

Я бы всех мужиков-исламистов, которые издеваются над женщинами ао имя ислама, поубивала бы лично. Я знаю, что в Африке в мусульманских странах девочкам делают обрезание, им просто отрезают клитор во имя ислама. Что на это скажете?

2001-07-06 22: 00: 40 Маша

Обрезание в Африке делают в основном не в исламских странах, и между прочим не только в Африке. Это у них какие-то местные пережитки, связанные с до-исламским периодом. между прочим, о женском обрезании ничего не сказано ни в Коране, ни в других источниках. С точки зрения ислама это не правильно. Меня этот вопрос очень сильно волновал, я читала много литературы на эту тему. Это конечно ужасно, но поверьте, с исламом это не связано. а некоторые африканские племена вообще отрезают не только клитор, но и мале половые губы, а потом это дело еще и зашивают, чтобы женщины не изменяли мужьям. Причём обрезание это производится женщинами и по женской же инициативе!!!

2001-07-07 00: 04: 48 Света

В Америке проблему притеснения затевают негры, а тут такая женщина ситуация - мусульмане постоянно кричат, что их хотят лишить религии и обратить в другую веру. А их религия двуличная и злобная - говорю так как знаю - жила в мусульманской стране очень долго. Не убий? - убьёшь неверного - попадёшь в рай! Не имеет значения, в какой стране? - в некоторых даже иностранкам нельзя ходить непокрытой, даже чёлку прятать надо!

2001-07-07 00: 23: 12 Маша

Ислам не двуличная и не злобная религия, прежде чем брочсать такие обвинения, почитайте Коран! И вообще на самом деле мне просто смешно - вы считаете, что все кто на вас не похож, плохие люди. посмотрите на себя! а единсвенная страна, где строгие законы это Саудовская Аравия. там действительно сложно жить, потому что у них там король такой. и вовсе в рай не попадешь за убийство неверного, и убийство грех, я даже спрашивать не хочу в каких таких источниках вы вычитали этот бред! вам очень легко сыпать обвинениями, тем более что вы об Исламе ничего не знаете. я вообще я эту дискуссию завела не для того, чтобы ругаться, а думала что у кого-то будут вопросы, хотела ответить на них.

2001-07-07 14: 01: 15 Лола

Маша, я тут уезжала ненадолго, поэтому не могла тебе сразу ответить.

1: То, что я тут рассказала, это просто мой ответ на твоё недоумение: (почему женщина большинство людей не понимают и не любят ислам). А потому что, ещё раз говорю и по-моему уже не я одна, что существуют миллионы других мусульман, которые тоже вроде бы живут по Корану, и совершают много плохого, и не надо на это закрывать глаза и удивляться этим фактам, опять-таки пример моей подруги, далеко не единственный (и родилась она не в ауле, и вообще это ни о чём не говорит, кто где родился) и её родители и её муж тоже почему-то считают себя верными мусульманами, и она наверное силно удивятся, если им кто-либо скажет, что они-то как раз таки оказывается, псевдомусульмане!

2: Опять вернёмся к наказаниям: я НЕ против наказаний, я просто против того, чтобы под видом наказания от Аллаха воевали или убивали людей!!!! (уже надоело одно и то же говорить, просто уже копирую из вышесказанного мною) Я очень рада за тебя, что ты ждёшь ребёнка, пусть у тебя всё будет хорошо и за твоих друзей, которыйе исповедуют Коран, так, как по-твоему так и сказано! Почитала я рекомендуемый тобою сайт: Islam.ru. Вобщем-то, всё очень по-доброму и мило рассказано. Но что интересно, всё о том женщина наболевшем вопросе о многожёнстве: оказывается, всё женщина Коран допускает многожёнство до 4 жён! Только бы муж смог затиться о них одинаково (Коран 4: 3)! Особенно понравились (Адабы жены к мужу): Не выходить из дома без разрешения мужа, даже если она намеревается пойти к родственникам и т.д. Никогда, (кроме критических дней), не отказывать мужу в супружеских обязанностей, хочешь ты этого или нет. Находиться дома, не выглядывать постоянно из окон, из дверей, чтобы увидеть людей без особой на то надобности, не разговаривать с соседями, заглядывать к ним только по мере необходимости, с достоинством сохранять достоинство мужа за его пределами, не знакомиться с его друзьями.... и т.д.... (это из твоего же сайта) Я в общем-то не пртив какой-либо религии вообще, что касается ислама, на примере жизни мусульман или псевдомусульман (уж не знаю точно, кто из них кто), которых я знаю и вижу, лично для себя ничего хорошегов это не вижу! В общем, Маша, ты действительно много на эту тему не волнуйся, если ты так хорошо и лучше всех знаешь Коран; как я поняла, у тебя осталась одна радость - это общение через интернет. Удачи!

2001-07-07 22: 09: 07 Маша

Я одного не понимаю - почему ты решила, что кроме общения через интернет у меня другого нет?? Я наоборот считаю, что женщина не должны замыкаться на доме и семье! и хоть я и не работаю, поверь мне, веду очень насыщенный образ жизни. Конечно, сейчас я физически не могу многих вещей делать, но стараюсь. А на счет многоженства - знаешь, среди всех моих знакомых у меня есть только 1 семья, в которой у мужа 2 жены. Но сам он очень богатый, и вторая жена вышла за него по чистому расчету, так сказать развела мужика. Я полностью согласна, что есть и плохие мусульмане, не соблюдающее многих вещей. Но ты извини меня, и христиан, и иудеев, которые не соблюдают законов своей религии, еще больше! А любое убийство плохо, с этим я согласна. Ты опять меня не поняла, Лола - я лишь хотела на своем примере доказать, что не все мусульмане такие, как тебе кажется. Вот и все. Хотелось, чтобы было немного меньше так резко агрессивно настроенных против Ислама людей - у меня были знакомые, которые перестали со мной общаться, узнав что я мусульманка. Именно это и неприятно!

2001-07-08 03: 01: 32 Лола

Маша, может, в Европе или в USA другие мусульмане, никто не спорит. Но большинство людей знакомо совсем с другими мусульманами, отсюда и такая агрессия у people по этому поводу. На счёт других религий, конечн, все люди разные, и всякое бывает, но по-моему из них мало кто совершает так много плохого, прикрываясь своей религией, как мусульмане! Потом, на счёт того, что ты ситаешь, что не должна замыкаться на доме и семье и т.д. Знаешь, это очень странно звучит для мусульмански, которая так хорошо чтит и знает Коран. Из твоего женщина сайта: Женщина должна вовремя совершать молитвы, следить за детьми и порядком в доме, быть всегда довольной тем, что мужу ниспослал Аллах, ставить обязательства перед мужем выше всех прочих обязательств перед другими людьми, так как по законам Шариата в сеьме один хозяин - муж. А если ты действительно ещё соблюдаешь Адабы жены к мужу (которые я привела выше), дейтвительно, верю, у тебя очень насыщенная жизнь. Потом, опять-таки, на счёт твоего сильного недоумения о замужестве моей подруги. Цитирую: мальчики и девочки не общаются друг с другом, не назначают свиданий и т.д. LOVE к мусульманским пара приходит после заключения брака, а не до того. Поэтому выбор брачного портнёра чаще всего производится родителями (особенно, если речь идёт о девушке). В зависимости от традиций общества, где живут молодые, они могут или не могут видеть друг друга до брака, хотя ислам им даёт такое право. Однако если они решили встретится, то это должно происходить в присутствии других людей. Поскольку ислам запрещает мусульманину и мусульманке не состоящим в браке или в родстве находиться друг с другом наедине и т.д. Как на счёт этого? Или это опять какие-то неверные высказывания из Корана?! На счёт многожёнства, не думаю, что все остальные женщины-мусульманки становятся 2 или 3 жёнами только по расчёту. И где гарантия, что через несколько лет твой муж тоже не приведёт 2 или 3 жену?! Как истинная мусульманка ты должна будешь принять их с радостью. Не знаю, как ты, это конечно твоё дело, но я считаю, что все эти женские обязанности и перед исламом и перед мужем и вся эта полигамия, для женщины, которая действительно состоялась как личность, как человек - всё это дико и чуждо!!! Конечно, это твоё право, выбирать для себя и для своего будущего ребёнка жизнь и религию. Рада за тбя, что ты живёшь среди людей, которые правильно для тебя исповедуют ислам. Ну чтож, желаю тебе удачи и терпения.

2001-07-08 18: 03: 04 Света

Это Света. Не надо так реагировать - про ислам я знаю непонаслышке, знаю много девочек, которые замужем за мусульманами/информация в основном от них!!! Я знаю 3х женщин, с которыми развелись мужья (девочки русские, разумеется), и не отдали им детей ПО ЗАКОНУ!!! А у одной сынок - 1, 5 года. Вот это-то и самое страшное. И есть одна русская - вторая жена... Так что мне смешно видеть твоё раздражение моим “непониманием”. На счёт “убей неверного и попадёшь в рай” - я, естественно, просто так не сказала бы... Случается так, что среди мусульман находятся люди, которые трезво относятся к своей религии - они и разъяснили.... Не говорю за всех - но в основном мусульмане жадные, злобные и хитрые... Это моё мнение, основанное на опыте, теоррии и практике: -) Но ЛИЧНО Я ничего против них не имею, до тех пор, конечно, пока они меня сами не заденут!

Забыла добавить - без знакомства с Кораном я бы и не стала затевать дисккуссию... Сама-то читала или зубрила как все с малых лет?

2001-07-08 21: 38: 56 Маша

если следовать тому что вы здесь написали, то я просто чудовище: )) мне кажется, что вы просто не читаете того что я пишу. на счет многоженства - а сколько мужей без всякого многоженства изменяют своим женам?? это вы считаете нормальным? опять-таки, столкнулась с русским расизмом - " все мусульмане жадные, плохие и т..д". я не говорю, что все мусульмане хорошие, плохие люди есть везде, но когда выгооврте что все - плохие, это значит что вы оскорбляете и лично меня! именно из-за таких как вы, которые ничтоже не сумняшеся побьют женщину просто за то, что она другой веры, я и не живу в своем родном городе. знаете, очень многие за границей не любят русских за то, что они свысока смотрят на другие нации и начинают всех обобщать, как вы здесь - это называется расизм. это преступление во многих странах. вам действительно очень легко обидеть человека просто за то что у него другая вера. а если бы вы встретили меня на улице, что, камнями бы закидали??

Эту дискуссию я завела специально из-за того, что многие считают так же как и вы. так сказать, на своем примере показать, что мусульмане не " злобные и хитрые". видимо это у меня не получается, и кам кажется что я тоже " злобная и хитрая". если так, мне очень жаль, я ни в коем случае не хотела никого обидеть, и совсем я не злобная, и муж мой тоже. может быть, если я расскажу вам о себе, вы перестанете думать обо мне плохо?

2001-07-09 00: 08: 20 Елена

Многожёнство не мешает изменять всем жёнам (от 1ой до 4х) А никто ЛИЧНО про Вас и не говорил ничего такого... Изменили религию - это Ваше право, но не надо приукрашивать. Вас задели нападки - я Вас вполне понимаю, но и меня задело то, что Вы пытаетесь выдать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. Даже рассизм приплели... Рассизм-то как раз со стороны мусульман и видели мы, когда жили с арабами... Знаете, как разрешались различные проблемы?? - арабы говорили друг другу: “ну чего с ними разговаривать, с неверными - ОНИ ЖЕ УЩЕРБНЫЕ. Это же БЫЛО - никогда не забыть таких издёвок... Да, кстати, женщин камнями христиане не забрасывают - это по другому адресу....

2001-07-09 09: 18: 56 Лола

Маша, никто не говорит, что ты плохая, злая и т.д. И по крайней мере я очень внимательно читаю то, что ты пишешь, и вижу, что ты во многом сама себе противоречишь. Если так рассуждать о многожёнстве, как ты, типа всё равно много мужей изменяют своим жёнам, а так вроде бы можно иметь ещё несколько жён, по закону ислама, то может быть сразу ещё приплюсовать какие-нибудь измы человеческие к этой религии, (хотя по-моему и так всего там достаточно). А если кто что спросит, то ответ всегда готов: мне можно, я же мусульманин, у меня вера такая.

2001-07-09 12: 16: 24 Elya

Я не мусульманка. Но вот хотелось бы добавить некоторые комментарии. Я живу и работаю с мужем в Дубаи. И, соответственно, очень близка ко всему этому. Так как сталкиваешься с этим каждый день, на улице и на работе. Да, в Коране нет ничего такого, о чём бы ты говорили про поведение мусульман и отношение к женщинаи etc. Это их культура, которую они привязывают к исламу и не ставят никаких границ между тем, что написано в Коране и их культурой и обычаями. Вот вы говорили про русских девушек, которые начинают заниматься рано сексом. Ну хорошо, а как же те девушки из мусульманских семей, глубоко верующие, приезжают из Саудовской Аравии в Дубаи или в Ливан и занимаются анальным сексом. Так они могут остаться девственницами. И это сплошь и рядом. Или как они снимают виллу в Дубаи и покупают мужчин и тоже развлекаются. Или как все те глубоко верующие мужчины изменяют своим жёнам. Маша, хотелось бы у вас спросить, как вы познакомились со своим мужем? Первая ли вы у него женщина? Насколько я знаю, мужчина по Корану тоже должен быть девственен. Я и не думаю, что женщина будет изменять своему мужу, если они получает достаточно внимания от своего мужа.

А про то, что Лола рассказывала о неравноправии и ущемлении женщина - это так и есть. И во всех арабских странах, и в Иране, и в Пакистане и во многих других странах. И то, что Маша и Emine говорили, что это делают не настоящие мусульмане - это не так, это те самые, которые ходят в мечеть и глубоко веруют и молятся. Да, да, те самые, которые прикрываются исламом. И их женщины настолько забиты, ущемлены, что даже не могут этому противостоять. Так как это ведётся столетиями. Да вы просто посмотрите на Саудовскую Аравию - центр исламской религии. Почему если в Коране написано, что женщина может не закрываться на улице, она там не может выйти не закрытая? И почему-то никто не закидывает мужчин камнями за измену. А женщин можно. Хорошо вы говорили, что мужчин по Корану тоже наказывают за измену, но я почему-то ни разу не слышала, чтобы кого-то наказывали.

2001-07-10 13: 42: 38 Инна

Уважаемая Elya, я совершенно согласна, что религиозный фанатизм, а забивание камнями и есть фанатизм, в любом его проявлении неприемлим, на на счёт Турции вы это конечно преувеличили. Скорее всего вы приезжаете и проводите время в не совсем правильных районах Турции... если так можно выразиться... Если вы окажетесь в Турции в следующий раз, то позвоните мне пожалуйста и я я буду очень рада показать вам, как живут люди здесь. Как девушки водят машины, делают карьеру, загорают topless на курортах и в бассейнах Турции, путешествуют с подругами без мужа, принимают своих гостей, ходят в рестораны и носят такккккие декольте и мини... и поверьте, это не представители одной из древнейших профессий, а обыкновенные европеизированные мусульманки, которые, естати, леи с 17 живут полноценной половой жизнью. А также буду очень рада показать вам night life of Istanbul, ночные клубы, дискотеки, бары, рестораны, о магазинах и говорить не стоит...Я сама здесь живу 2 года уже, а до этого жила в Лондоне...

2001-07-10 14: 38: 27 Elya

Инна, очень благодарна вам за ваше приглашение и экскурсию по Турции, кстате говоря рада была бы с вами встретиться, там, но у меня 2 квартиры в Турции, которые находятся в Бешикташ и Ортакой и яхта в Бодруме и я с мужем периодически живу там(он у меня Турок), но мы живем постоянно в России по ряду причин: во-первых из-за нашей с ним работы, во-вторых из-за еще не развитой экономики в Турции, а в-третьих по той самой причине, которую я уже так бурно обсуждала! Так что Стамбул я знаю очень хорошо и мой муж, полностью разделяет мое мнение, хотя наверное Маша и Эмине скажут, что он не верный мусульманин! Зато мы никогда не обсуждаем тему религии у нас дома, никто ни накого не давит и не рвет рубашку на себе, чтобы доказать какая религия лучше! Для нас главное быть честными друг перед другом и по отношению к другим людям! Мы вместе ходим в церковь и мечеть, отмечаем все праздники, даем деньги бедным и верим в Бога! И против Ислама я ничего не имею против, так как сама верчусь среди этого! А насчет современных девушек, то вы хоть от части что-то и сказали верно, но многое преувеличили! Да, я согласна, что в Турции наступает время сексуальной революции, и многие люди, заметьте из высшего общества, тянутся к Европе и стараются стать светским обществом, но ведь бедная часть населения, да и побольшей части и средняя, все таки тянутся к Исламским странам, что очень настораживает! Взять хотя бы политику Эрбакана, хотя его партию официально убрали, но она все равно будет существовать!

Ю.В. Максимов.

⇐ Предыдущая123456Следующая ⇒

Поделиться: